Jordtag till reservkraftsomkopplare

[lars_stefan_axelsson]

Om man förlitar sig på JFB kan man då som tumregel för BH-fallen sätta 1 kohm som riktvärde. Oavsett är det intressant att veta att man uppnår det man strävar efter oavsett mätetal och att det med god sannolikhet inte degraderar både som jordtag och tillhörande anslutningar sett.

OK, men då har vi en faktor tio iaf i skillnad, så då var hennes uttalande inte helt utan något bakom.

Mao, om man uppfyller allt annat så behöver man inte få panik om man t ex bara når 180 Ohm eller något sådant (t ex pga dåliga förhållanden). Eller skall man ändå säga; nej, det är för dåligt, det bör gå att nå 100 Ohm om man tar ett steg tillbaka och tar ett större omtag?

 

[GK100]

OK, men då har vi en faktor tio iaf i skillnad, så då var hennes uttalande inte helt utan något bakom.

Mao, om man uppfyller allt annat så behöver man inte få panik om man t ex bara når 180 Ohm eller något sådant (t ex pga dåliga förhållanden). Eller skall man ändå säga; nej, det är för dåligt, det bör gå att nå 100 Ohm om man tar ett steg tillbaka och tar ett större omtag?

Det blir ju i vanlig ordning ett det beror på fall.

Det som nämnts där är kanske en följd av att många fler börjar syssla med diverse alternativa matningar från omformare, batterier osv. De krav som brukar anges från nätägarna har mer sin grund från äldre tiders ovanligare men rejälare inkopplingar av reservkraft ute i näten tex inom lantbruk. Där finns fler skäl att vara korrekt med jordtagen än som nu mer se till att man får möjlighet att egna skydden kan fungera. Jag vet inte om det är bra eller dåligt att det uttalas så i delar av branschens tyngre kanaler som ofta närmast religiöst följs av många som jobbar praktiskt och är svåra att nå mer analytiskt. Kanske bättre att ge exempel på ok utförande även med det synsättet än att ge näring åt låt gå det kvittar mentalitet.

Som medveten och någorlunda kompetent innehavare av anläggningen med tillhörande ansvar behöver man inte som skrevs tidigare ligga sömnlös över ett högre värde speciellt inte om man använt någorlunda vettiga sätt att få till jordtaget och har JFB lämpligt placerade för skydd. I den bästa av världar skulle det ju gå fint så men i verkligheten är det nog bättre att de som kommer i kontakt med frågan som installatörer har något riktvärde, praxis att luta sig mot.

 

[Martin Lundmark]

Det blir ju i vanlig ordning ett det beror på fall.

Det som nämnts där är kanske en följd av att många fler börjar syssla med diverse alternativa matningar från omformare, batterier osv. De krav som brukar anges från nätägarna har mer sin grund från äldre tiders ovanligare men rejälare inkopplingar av reservkraft ute i näten tex inom lantbruk. Där finns fler skäl att vara korrekt med jordtagen än som nu mer se till att man får möjlighet att egna skydden kan fungera. Jag vet inte om det är bra eller dåligt att det uttalas så i delar av branschens tyngre kanaler som ofta närmast religiöst följs av många som jobbar praktiskt och är svåra att nå mer analytiskt. Kanske bättre att ge exempel på ok utförande även med det synsättet än att ge näring åt låt gå det kvittar mentalitet.

Som medveten och någorlunda kompetent innehavare av anläggningen med tillhörande ansvar behöver man inte som skrevs tidigare ligga sömnlös över ett högre värde speciellt inte om man använt någorlunda vettiga sätt att få till jordtaget och har JFB lämpligt placerade för skydd. I den bästa av världar skulle det ju gå fint så men i verkligheten är det nog bättre att de som kommer i kontakt med frågan som installatörer har något riktvärde, praxis att luta sig mot.

Hej GK100

Håller med dig

Nu när reservkraft i ökad utsträckning diskuteras för villor och inte bara för sjukhus, industrier och djuruppfödning då är det viktigt att de aktörer som deltar vet vad som gäller.

Har fall där man beställt solceller och batterier men leveransen har inte varit komplett. I ett av de fallen säger elektrikern som gjort installationen att jordtag inte behövs. Har frågat om motivation inte hört något än

Personen har jordfelsbrytare, men orsaken att man säger att jordtag inte behövs är oklart.

Kan alla ”elektriker” som anlitas för solceller/batterier/reservkraft hur man skall göra?

Finns det som vi diskuterar som inkluderar jordfelsbrytare tydligt skriver så att man kan hänvisa till det?

Hur mäter man upp ett jordtag till ett radhus i tät bebyggelse med en mängd metalliserade ledningar i gatan och asfalt.
Samt med totalt ca 50–100 m2 egen gräsmatta?

Med de metoder vi normalt använder utgår oftast ifrån att ingen metallisering och jordtag finns förut, då det stör mätningen.

 

[avh67f]

Det går att läsa under 551 i SS 436 40 00

Skydd genom automatisk frånkoppling av matning ska inte vara beroende av anslutning till ett distributionsnäts jordning när generatorn drivs som ett alternativ till matning från ett distributionsnät. En separat jordning ska anordnas på ett lämpligt sätt

Både batterier, solceller och andra spänningskällor faller under det.

Jag tycker också det är normalt att spänningskällan jordas enligt det typ av system som används av samma orsak som Bo skrev i ett inlägg ovan: https://www.byggahus.se/forum/threads/jordtag-till-reservkraftsomkopplare.557967/post-6423295

Under 551 finns även en anmärkning om att man bör följa nätägarens krav som nämnts ovan:

Fordringar från nätägaren bör säkerställas innan ett generatoraggregat installeras i en installation som ska anslutas till elnätet.

Hur mäter man upp ett jordtag till ett radhus i tät bebyggelse med en mängd metalliserade ledningar i gatan och asfalt.
Samt med totalt ca 50–100 m2 egen gräsmatta?

Jag tänker att metod c2 i samma standard är ett enkelt sätt att mäta upp detta. Men jag har aldrig gjort det så det kanske finns andra bättre sätt. Skulle vara intressant att veta från folk som gjort detta.

 

[Martin Lundmark]

Det går att läsa under 551 i SS 436 40 00

Skydd genom automatisk frånkoppling av matning ska inte vara beroende av anslutning till ett distributionsnäts jordning när generatorn drivs som ett alternativ till matning från ett distributionsnät. En separat jordning ska anordnas på ett lämpligt sätt

Både batterier, solceller och andra spänningskällor faller under det.

Jag tycker också det är normalt att spänningskällan jordas enligt det typ av system som används av samma orsak som Bo skrev i ett inlägg ovan: [länk]

Under 551 finns även en anmärkning om att man bör följa nätägarens krav som nämnts ovan:

Fordringar från nätägaren bör säkerställas innan ett generatoraggregat installeras i en installation som ska anslutas till elnätet.


Jag tänker att metod c2 i samma standard är ett enkelt sätt att mäta upp detta. Men jag har aldrig gjort det så det kanske finns andra bättre sätt. Skulle vara intressant att veta från folk som gjort detta.

Hej avh67f

Tack för respons

I 551 i SS 436 40 00 står som rubrik till metoden; ”6C.2 Metod-C2 -Mätning av jordtagsresistans med mätinstrument som mäter felkretsimpedansen.”

Det du då gör är i praktiken mäter slingresistansen (impedansen eftersom det görs med växelström) mellan två jordtag inkluderande en lindningsimpedans.

Till detta kan man till exempel använda Slingresistanstång CA 6416
https://www.ahlsell.se/products/el/...t-42/42-matinstrument/solcellsmatning/4202093

I informationen till tången står b.la.

”Med slingresistanstänger blir jordtagsmätning oberoende av årstid och kan göras under ordinarie underhållsbesiktning. Slingresistanstången, (även kallad loopmetoden) mäter enskilt jordtag i serie med resulterande jordtagsvärde mätt i samma punkt, vid fler än två parallella jordtag. För två jordtag mäter tången de enskilda jordtagen i serie. ”

Jag har sett detta som en metod att med jämna mellanrum kontrollera uppmätta och godkända jordtag.

--

Men med frågan ställd gällande ett jordtag för en villa (med reservkraft) där man vill uppnå en ”referenspunkt”.

A- Kan då metoden (6C.2) användas för att kontrollera jordtaget man skapat genom att ”slå ned spett i marken” för en villa (med reservkraft)?

B- Kan då metoden (6C.2) användas för att kontrollera jordtaget om villan (med reservkraft) till exempel har ett fristående garage med elinstallation?

 

[anjn]

Mycket har avhandlats i tråden sedan jag startade den😄 men jag kan nu meddela att i dag var eon på besök och gjorde slutbesiktning av mitt jordtag och omkopplare, så nu är det godkänt och klart🙂

 

[anjn]

Liten uppdatering angående mitt projekt. Sedan jag färdigställande mitt reservkraftsintag så har jag nu skaffat ett traktordrivet elverk (20kva) till gården, gjorde i dag ett rotations test och naturligtvis var det fel rotationsriktning🙂 efter att detta åtgärdats har jag nu provkört. Bröt först centralen som försörjer huset och började med att endast spänningssätta pannrummet och mäta för att se om allt var okej, slog därefter på strömmen till resten av gården och det verkar fungera som det ska.

Den skillnad jag kan se är att vissa ljuskällor stundtals kan få ett lite darrigare ljus, någon som vet vad som orsakar detta? Enligt tillverkaren av elverket var det inget ovanligt med fenomen på dagens ljuskällor (led) men det skulle vara roligt att veta lite mer exakt vad som orsakar detta?

Kan tillägga att min vedpanna med sin varvtalsreglerade rökgasfläkt som i princip varit okörbar på alla mindre 1 fas elverk jag provat fungerade perfekt, så kvalitén på strömmen från detta elverket verkar vara helt ok i vart fall.

 

[Martin Lundmark]

Liten uppdatering angående mitt projekt. Sedan jag färdigställande mitt reservkraftsintag så har jag nu skaffat ett traktordrivet elverk (20kva) till gården, gjorde i dag ett rotations test och naturligtvis var det fel rotationsriktning🙂 efter att detta åtgärdats har jag nu provkört. Bröt först centralen som försörjer huset och började med att endast spänningssätta pannrummet och mäta för att se om allt var okej, slog därefter på strömmen till resten av gården och det verkar fungera som det ska.

Den skillnad jag kan se är att vissa ljuskällor stundtals kan få ett lite darrigare ljus, någon som vet vad som orsakar detta? Enligt tillverkaren av elverket var det inget ovanligt med fenomen på dagens ljuskällor (led) men det skulle vara roligt att veta lite mer exakt vad som orsakar detta?

Kan tillägga att min vedpanna med sin varvtalsreglerade rökgasfläkt som i princip varit okörbar på alla mindre 1 fas elverk jag provat fungerade perfekt, så kvalitén på strömmen från detta elverket verkar vara helt ok i vart fall.

Hej
Med reservkraft så får du ett betydligt svagare elnät.

Om du tex har laster som varierar i effektuttag (strömbehov) så innebär det normalt en variation i spänningsfall

I ett svagare elnät kan denna spänningsvariation bli flera gånger större och synbar vid laster som är känsliga för spänningsvariation

Har du dessutom styrda laster som levererar konstant uteffekt då drar dessa mer ström då spänningen minskar och ökar ytterligare spänningsvariationen

Kan du ha den typen av laster?
Du kan tex prova att slå ifrån laster som du misstänker och se ev skillnad

 

[Martin Lundmark]

Hej
Med reservkraft så får du ett betydligt svagare elnät.

Om du tex har laster som varierar i effektuttag (strömbehov) så innebär det normalt en variation i spänningsfall

I ett svagare elnät kan denna spänningsvariation bli flera gånger större och synbar vid laster som är känsliga för spänningsvariation

Har du dessutom styrda laster som levererar konstant uteffekt då drar dessa mer ström då spänningen minskar och ökar ytterligare spänningsvariationen

Kan du ha den typen av laster?
Du kan tex prova att slå ifrån laster som du misstänker och se ev skillnad

Hej anjn

Även kolvkompressorer i tex en luftpump eller kyl/frys kan generera pulsvis last som blir tydligare i ett svagt elnät

Även din varvtalsreglerade rökgasfläkt kan vara en störkälla

 

[anjn]

Hej anjn

Även kolvkompressorer i tex en luftpump eller kyl/frys kan generera pulsvis last som blir tydligare i ett svagt elnät

Det låter väldigt troligt, kyl,frys och frysbox var nog nästan enda lasten som låg på då jag växlade över. När jag senare testkörde spis m.m. som drar lite mer ström reagerade jag inget särskilt på belysningen i köket i vart fall. Var mest taklampan i pannrummet som det märktes på.

 

[Martin Lundmark]

Det låter väldigt troligt, kyl,frys och frysbox var nog nästan enda lasten som låg på då jag växlade över. När jag senare testkörde spis m.m. som drar lite mer ström reagerade jag inget särskilt på belysningen i köket i vart fall. Var mest taklampan i pannrummet som det märktes på.

Hej anjn

Vi har rimligen ännu inte lärt oss skillnaden mellan ett starkt elnät och ett svagare reservkraftnät

De elektroniska laster vi har anslutit de senaste säg 20 åren är i många fall besvärligare vid reservkraftdrift än de äldre mer resistiva/induktiva lasterna

Det är därför viktigt att pröva reservkraftdriften ett tag med de laster som man tänket använda vid ett strömavbrott

Dessutom att planera hur man felsöker om reservkraftdriften plötsligt slutar fungera för då är det rimligen svårt att få hjälp av andra som även de är upptagna med strömavbrottet

 

[Mikael_L]

Den skillnad jag kan se är att vissa ljuskällor stundtals kan få ett lite darrigare ljus, någon som vet vad som orsakar detta? Enligt tillverkaren av elverket var det inget ovanligt med fenomen på dagens ljuskällor (led) men det skulle vara roligt att veta lite mer exakt vad som orsakar detta?

Jag gissar att det helt enkelt är störningar från annan utrustning i huset, som märks mycket mer när generatorn används.
Detta för att generatorn har högre impedans än elnätets förimpedans.
Dvs nätet är "starkare" än generatorn och tvingar spänningen till rätt värde mer än vid generatordrift.

Det blev lite konstig förklaring känner jag, för att jag försökte vara pedagogisk så att lekmän ska hänga med.

Men de elkvalitetsmätningar jag gjort på reservkraft har visat på just detta, vid generatordrift så är det betydligt mycket mer "skräp" på spänningen.
T.ex ett ställe där de hade en väldig massa frysar (en del som gick till -80°C, japp det var ett medicinbolag), och kompressorerna i dessa lyckades skapa egna multiplar av frekvensen ett kort tag under uppstart, med vid uppstart vid nätdrift så hade de inte en chans, utan följde med nätfrekvensen direkt.

 

[Fotografen]

Vad säger de standarder som apparattillverkarna bygger sina produkter efter, tar de hänsyn till reservkraftdrift eller är de bara skapade för nätdrift mot starkt nät?

 

[Martin Lundmark]

Jag gissar att det helt enkelt är störningar från annan utrustning i huset, som märks mycket mer när generatorn används.
Detta för att generatorn har högre impedans än elnätets förimpedans.
Dvs nätet är "starkare" än generatorn och tvingar spänningen till rätt värde mer än vid generatordrift.

Det blev lite konstig förklaring känner jag, för att jag försökte vara pedagogisk så att lekmän ska hänga med.

Men de elkvalitetsmätningar jag gjort på reservkraft har visat på just detta, vid generatordrift så är det betydligt mycket mer "skräp" på spänningen.
T.ex ett ställe där de hade en väldig massa frysar (en del som gick till -80°C, japp det var ett medicinbolag), och kompressorerna i dessa lyckades skapa egna multiplar av frekvensen ett kort tag under uppstart, med vid uppstart vid nätdrift så hade de inte en chans, utan följde med nätfrekvensen direkt.

Hej
Utmärkt
Med den ökande mängden reservkraftdrift skulle vi behöva mätningar av hur det ser ut gällande elkvalite och EMC

Speciellt om vi har en kraftelektronikbaserad generering och en ökad mängd av laster baserade på kraftelektronik

I diskussionen om jordtag så ökar vi förlorandet o på jordfelsbrytare

Men vi har samtidigt förstått att jordfelsbrytare kan blokeras av switchbrus

 

[Martin Lundmark]

Vad säger de standarder som apparattillverkarna bygger sina produkter efter, tar de hänsyn till reservkraftdrift eller är de bara skapade för nätdrift mot starkt nät

Hej
Vad jag känner till så finns Inga speciella anpassningar för reservkraften och dess speciella egenskaper

Jag har efterfrågat det ett antal år nu

Hela biten med switchbrus är bortglömd