Låter som något blivit fel där. Undersök själv.madnoff skrev:
Även om pumpen går förbi jfb. Finns där någon nivåövervakning, larm? Som kanske försörjs via en annan grupp.
H hempularen skrev:
För att förtydliga detta så inte TS gör bort sig, TS ska absolut inte använda en isolationsprovare om han inte redan vet vad det är för något. Isolationsprovaren är ett av få instrument som vid felaktig användning kan förstöra elektronik i hela huset vid ett enda misstag, här ska man verkligen ha koll på vad man gör.
En kollega skulle isolationsmäta belysningen i en sporthall när han var färsk på firman. Han förstörde en tredjedel av hela belysningsanläggningen på nån enstaka sekund.
Bra skrivet, tänkte skriva ungefär samma varning. Räknade inte med att TS skulle skaffa isolationsprovare direkt.
Faran med isolationstestning:
Om vi tänker oss att man testar mellan neutral och skyddsjord, jfb utlöst, så ingen normal förbindelse mellan neutral och jord.
OM det då finns ett fel i en apparat så att det kan gå ström mellan fas och jord (eller att felet sitter närmare fas än neutral, ex 1/3 in på ett värmeelement). Då kan ström drivas från neutral, där instrumentet lägger in 1000V, igenom elektronik i apparaten, ut på fasledaren, in från fasledaren i den trasiga apparaten, och igenom felstället mot jord. Då utsätts elektroniken i alla apparater för 1000V över sig.
Mer korrekt med isolationsprovare, är att koppla ihop fasledarna med neutral, och sedan lägga på 1000V mellan denna sammankopplade enhet och jord. Då kan inte ström drivas igenom någon elektronik, det är 1000V in till elektroniken från båda håll.
Faran när man gör det korrekt, är att man ändå lägger 1000V över all isolation i apparaterna. Det ligger ju 1000V in till elektroniken, finns det då en svag isolation ex. i en transformator, så slår det igenom, och då kommer även elektroniken att skadas.
MEN isolation skall tåla 1000V med råge om apparaten är korrekt konstruerad. Det är dock lämpligt att koppla bort alla elektronikprylar man kan, innan man isolationstestar, onödigt att testa isoleringen överallt. Och man kan börja isolationstestningen med lägre mätspänning, hittar man felet redan med 250V, så är det onödigt att utsätta isolationen i anläggningen för 1000V. Skulle en apparat gå sönder redan vid 250V så går den sönder även för normal driftspänning på 230V.
Om vi tänker oss att man testar mellan neutral och skyddsjord, jfb utlöst, så ingen normal förbindelse mellan neutral och jord.
OM det då finns ett fel i en apparat så att det kan gå ström mellan fas och jord (eller att felet sitter närmare fas än neutral, ex 1/3 in på ett värmeelement). Då kan ström drivas från neutral, där instrumentet lägger in 1000V, igenom elektronik i apparaten, ut på fasledaren, in från fasledaren i den trasiga apparaten, och igenom felstället mot jord. Då utsätts elektroniken i alla apparater för 1000V över sig.
Mer korrekt med isolationsprovare, är att koppla ihop fasledarna med neutral, och sedan lägga på 1000V mellan denna sammankopplade enhet och jord. Då kan inte ström drivas igenom någon elektronik, det är 1000V in till elektroniken från båda håll.
Faran när man gör det korrekt, är att man ändå lägger 1000V över all isolation i apparaterna. Det ligger ju 1000V in till elektroniken, finns det då en svag isolation ex. i en transformator, så slår det igenom, och då kommer även elektroniken att skadas.
MEN isolation skall tåla 1000V med råge om apparaten är korrekt konstruerad. Det är dock lämpligt att koppla bort alla elektronikprylar man kan, innan man isolationstestar, onödigt att testa isoleringen överallt. Och man kan börja isolationstestningen med lägre mätspänning, hittar man felet redan med 250V, så är det onödigt att utsätta isolationen i anläggningen för 1000V. Skulle en apparat gå sönder redan vid 250V så går den sönder även för normal driftspänning på 230V.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
Jag tror att det fortfarande är avloppspumpen som triggar att JFBn löser. Men felet ligger någon annanstans i anläggningen, kontakt mellan N - PE efter JFBn. En isolationsmätning enligt Hempularens anvisning ser jag därför som nästa steg men det borde rimligen elfirman redan ha gjort ett par gånger!? Om det är ett fel mellan N - PE då bör ni kunna framkalla det med en tung förbrukare som en värmefläkt på 2000 W i ett uttag under samma elcentral som ni har problem med. Löser JFBn så vet ni vad ni ska leta efter. Om så, då ska ni kunna lösa JFBn med avloppspumpen även med samtliga säkringar efter JFBn brutna.
Du säger att JFBN oftast löser, alltså inte alltid, när ni spolar vatten? Det kan ju ha att göra med när avloppspumpen startar. Men felet i anläggningen kan också vara intermittent. Om JFBn inte löser för värmefläkten så kan det vara ide att gå runt i huset och röra alla saker som ni normalt gör, t.ex magnetlisten för knivar i köket och alla ställen där en skruv ev kan penetrera ett rör. Kanske har ni någon gammal jordad apparat som inte alltid är ipluggad? Eftersom ni bara har haft problemet i 1.5 vecka så gäller det att komma på vad ni ändrade på för 1.5 vecka sedan. Har ni skruvat i väggarna?
Avloppspumpen är bytt sa ni. Till en exakt likadan? Jag ska kanske inte utesluta högfrekventa störningar som via EMC-filter fäller JFBn. Det kan då hjälpa att bryta samtliga säkringar efter JFBn, för att bekräfta tesen.
Den "andra" elcentralen för elbilen, var är den placerad elektriskt sett? Är den kopplad före eller via den central ni har problem med? Hur gammalt är huset? Har ni en aning om ifall ni har TN-C eller TN-S mellan centralerna?
Om du tar hem en elektriker igen, be denna förklara vad han gör, vad han kontrollerar och vad han åtgärdar. Det är meningslöst att försöka hjälpa till härifrån annars.
Du säger att JFBN oftast löser, alltså inte alltid, när ni spolar vatten? Det kan ju ha att göra med när avloppspumpen startar. Men felet i anläggningen kan också vara intermittent. Om JFBn inte löser för värmefläkten så kan det vara ide att gå runt i huset och röra alla saker som ni normalt gör, t.ex magnetlisten för knivar i köket och alla ställen där en skruv ev kan penetrera ett rör. Kanske har ni någon gammal jordad apparat som inte alltid är ipluggad? Eftersom ni bara har haft problemet i 1.5 vecka så gäller det att komma på vad ni ändrade på för 1.5 vecka sedan. Har ni skruvat i väggarna?
Avloppspumpen är bytt sa ni. Till en exakt likadan? Jag ska kanske inte utesluta högfrekventa störningar som via EMC-filter fäller JFBn. Det kan då hjälpa att bryta samtliga säkringar efter JFBn, för att bekräfta tesen.
Den "andra" elcentralen för elbilen, var är den placerad elektriskt sett? Är den kopplad före eller via den central ni har problem med? Hur gammalt är huset? Har ni en aning om ifall ni har TN-C eller TN-S mellan centralerna?
Om du tar hem en elektriker igen, be denna förklara vad han gör, vad han kontrollerar och vad han åtgärdar. Det är meningslöst att försöka hjälpa till härifrån annars.
Fast om det nu stämmer att elfirman har kopplat avloppspumpen förbi jordfelsbrytaren. Då borde den inte kunna orsaka utlöst jfb. Under förutsättning att förbikopplingen är korrekt utförd. Och om den vore felgjord, i stil med att bara fas har kopplats förbi, men inte nollan, då borde den inte kunna pumpa överhuvudtaget utan att jfb löser ut. Med stopp i avloppet som konsekvens.
Det var därför jag efterlyste om det kan finnas någon mer el inblandad i avloppspumpandet, som ex. nivålarm.
Det var därför jag efterlyste om det kan finnas någon mer el inblandad i avloppspumpandet, som ex. nivålarm.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
Jodå, den kan lösa ut av belastningsström utanför denna JFB om det finns en överledning N-PE efter JFBn. Det är lite svårare att lyckas med det, men det går och bygger på ett spänningsfall i den friska N/PEN som gör att en del av strömmen tar vägen genom JFBn som har ett jordfel.
I denna tråd finns en bild som visar hur det går till: https://www.byggahus.se/forum/threads/felsoekning-jordfel.283988/#post-2567903
Här är ett annat scenario: https://www.byggahus.se/forum/threads/aer-det-jfb-eller-massivt-jordfel.204611/page-2#post-1636290
I denna tråd finns en bild som visar hur det går till: https://www.byggahus.se/forum/threads/felsoekning-jordfel.283988/#post-2567903
Här är ett annat scenario: https://www.byggahus.se/forum/threads/aer-det-jfb-eller-massivt-jordfel.204611/page-2#post-1636290
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
Vad var felet?