Jobb för två timmar, faktura för tre...

[Fairlane]

Jag tror det blir lättare att gå denna väg istället för att försöka ändra en hel bransch för att man tycker något.

Ja, det är svårt att ändra branschen, särskilt som branschen inte vill förstå problemet. Många i branchen verkar anse att en kund ska vara jävligt tacksam att man överhuvudtaget visar sig. Ett av problemet är väl att om jag beställer ett arbete av en rörmokare så kan denne tänka "Jag skiter i om kunden känner sig lurad eller inte för även om kunden är nöjd dröjer det kanske 10 år innan de ringer igen."

Visst hantverksformulär etc är bra, men under tiden så åker många på en smäll. Det behöver inte ens vara att man är ny som beställare. Man kanske har beställt av en firma under många år, och sen flyttar och beställer av en annan. Branchen är medveten om problemet, vilket blir tydligt när juristen själv skriver att det inte är säkert att man kan ta betalt för resor man inte kommit överens om. Många firmor har säkert också råkat ut för missnöjda kunder och har lärt sig att vara tydliga, för att de anser att det är ett vinnande koncept i längden. Andra anser helt enkelt att kunden väl får ta det som läropengar. Jag tycker att företagen ska ta det som läropengar istället.
Hittills har jag aldrig råkat ut för ett sådant här beteende själv, trots att jag många gånger har haft löpande. Skulle jag råka ut för det så får firman ta det till tinget. Även om de vinner så antar jag att det finns självrisk till advokatkostnaden och förlorad arbetsinkomst i vågskålen också. Jag är dessutom inte övertygad om att de vinner.

 

[kortis]

Vad är ett låglöneyrke för dig?

Många verkstadsarbeten, undersköterskor, hemtjänstpersonal, lagerjobb, servering, några av de som har det sämst är väl de som arbetar med RUT jobb där har jag en bekant som får betalt för varje städning och måste ha egen bil mellan jobben, visserligen får hon milersättning men det blir ju inga mil, du det finns många, många, så jämfört med elektriker, röris o bygg så är det en milsvidd skillnad, och nu är det inte så att någon av grupperna tjänar för mycket tvärt om.

 

[Violina]

Vi vänder på frågan. Hur orkar man som hantverkare sitta i diskussioner med kunderna efter utfört arbete? Hur orkar man ens gå med på Rotavdrag för småjobb som i Ts fall. Dessutom leker man bank vid Rotavdrag.

Konsumenten kommer att spara tid om hantverksformuläret används. Hantverkaren kommer att spara tid.
Ni kommer att hitta hantverkare som gladeligen fyller i formuläret. Men antagligen hantverkare med en högre Tim peng än vad ni är vana vid.
Ni kommer antagligen få problem att hitta hantverkare om ni har 1000 frågor om ditten och datten som tas upp i denna tråd. Givetvis beroende på hur stort arbetet är.

Nu tillhör jag dem som sällan tar in hantverkare, gör det enbart för sådana jobb där eventuella felaktigheter/lång tid leder till väldigt höga kostnader.. Och då handlar det oftast om stora jobb, så då har jag tagit in offerter, lusläst dessa och rätat ut eventuella frågetecken i förväg..

För småjobb (akuta avloppsproblem/el-knas/annat) som jag inte haft tid att kolla upp alla parametrar innan (och således inte tecknat avtal för) betalar jag i princip alltid snällt fakturan..
Har hänt en enda gång att jag kontaktat hantverkaren och ifrågasatt dennes debitering, och då handlade det om att personen i fråga hade behövt åka iväg från mitt innan jobbet var klart (privata skäl) sagt "kommer och avslutar imorgon" och tyckte sedan då att jag skulle dels betala servicebil båda dagarna, heldags arbete första dagen samt "minidebitering" (tre timmar) andra dagen, trots att det inte var pga av mig/min fastighet som han fick avbryta.. han försökte få det till att "det är så det funkar" men jag vägrade, betalade för en heldags arbete, en dags servicebil samt kostnaden för materialet. Har inte hört av honom sen dess och har INTE rekommenderat honom till mina bekanta som frågat..

 

[13th Marine]

Så då räknar man med som kund att säger man inget om resa så ingår det i priset.

Men då kan ju alla hantverkare hädanefter ge dubbel timpenning till kund.

Nej, men man som hantverkare kan inte räkna med alla kunder förstår att det inte ingår.
Speciellt inte om man frågar efter pris och bara får timpriset samt hur länge man tror arbetet tar.

Och för sjuttiotolfte gånger, ta hur mycket betalt du vill och för vad du vill, men berätta det innan...

 

[Staffans2000]

han försökte få det till att "det är så det funkar"

Det är precis den arroganta stilen, troligtvis sprungen ur ett överflöd av kunder, jag vänder mig mot.

Staffan

 

[Staffans2000]

Nej, men man som hantverkare kan inte räkna med alla kunder förstår att det inte ingår.
Speciellt inte om man frågar efter pris och bara får timpriset samt hur länge man tror arbetet tar.

Och för sjuttiotolfte gånger, ta hur mycket betalt du vill och för vad du vill, men berätta det innan...

Ja. Hur svårt kan det vara att förstå?

Staffan

 

[kortis]

Ja. Hur svårt kan det vara att förstå?

Staffan

nu vet de ju att svensken aldrig vill bråka och därför är det naturligtvis dolt o luddigt av en orsak, de vet att helst äldre inte vill bråka så därför kör de på, men en ny generation är på gång och den ska fan ifrågasätta allt och ALDRIG ALDRIG vika ner sig, det är vår plikt att lära dom det

 

[Derbyboy]

nu vet de ju att svensken aldrig vill bråka och därför är det naturligtvis dolt o luddigt av en orsak, de vet att helst äldre inte vill bråka så därför kör de på, men en ny generation är på gång och den ska fan ifrågasätta allt och ALDRIG ALDRIG vika ner sig, det är vår plikt att lära dom det

@kortis jag håller med dig till 100 procent.

 

[Sittställning]

Jag måste bara säga att ni låter vettiga här inne

Tack för att ni underhåller mig i dessa bistra tider.

 

[Krille-72]

Ja, det är svårt att ändra branschen, särskilt som branschen inte vill förstå problemet. Många i branchen verkar anse att en kund ska vara jävligt tacksam att man överhuvudtaget visar sig. Ett av problemet är väl att om jag beställer ett arbete av en rörmokare så kan denne tänka "Jag skiter i om kunden känner sig lurad eller inte för även om kunden är nöjd dröjer det kanske 10 år innan de ringer igen."

Visst hantverksformulär etc är bra, men under tiden så åker många på en smäll. Det behöver inte ens vara att man är ny som beställare. Man kanske har beställt av en firma under många år, och sen flyttar och beställer av en annan. Branchen är medveten om problemet, vilket blir tydligt när juristen själv skriver att det inte är säkert att man kan ta betalt för resor man inte kommit överens om. Många firmor har säkert också råkat ut för missnöjda kunder och har lärt sig att vara tydliga, för att de anser att det är ett vinnande koncept i längden. Andra anser helt enkelt att kunden väl får ta det som läropengar. Jag tycker att företagen ska ta det som läropengar istället.
Hittills har jag aldrig råkat ut för ett sådant här beteende själv, trots att jag många gånger har haft löpande. Skulle jag råka ut för det så får firman ta det till tinget. Även om de vinner så antar jag att det finns självrisk till advokatkostnaden och förlorad arbetsinkomst i vågskålen också. Jag är dessutom inte övertygad om att de vinner.

Var ska vi börja? Om man i Ts fall skulle ha fyllt i Hantverksformuläret där det finns en rad om Resor, servicebil eller vad det står och inget hade varit ifyllt här så behöver vi inte fundera på ifall Ts skulle vinna eller förlora i Tinget. En ganska enkel och billig försäkring med andra ord.
Om vi nu tittar på vad det står i sms konversationen mellan Ts och hantverkaren så är informationen väldigt sparsam och dessutom finns information att hantverkaren vet mer när han kommer ut på plats.
Om vi nu lekar med tanken att ärendet hamnar i Tinget så blir det ganska enkelt för hantverkaren att han berättade för Ts när han kom till plats vad som gäller. Ts nekar och hantverkaren står på sig.
Vad händer? Man tittar på hur beställningen ser ut och så tittar man på fakturan. Eftersom beställningen egentligen bara består av ett sms med ett Tim pris som Ts faktiskt svarar på så blir det svårt att avgöra vad som är avtalat. Derbyboy kan se vad som är avtalat men jag kan faktiskt inte det.
Då återstår möjligheten för Tinget att avgöra om fakturans belopp är skäligt i förhållande till det som utförts.
Det är upp till var och en i tråden att gissa ifall fakturans belopp är skäligt eller inte. Jag väljer att tycka att priset är skäligt. Det finns en förklaring på fakturan vad som är utfört.
Måste hantverkaren ljuga och säga att han berättat allt för Ts när han anlände till platsen?
Troligen inte. Han skulle antagligen kunna sitta helt tyst. Men det skulle minska hans chanser att förlora.

Varför skriver juristen som hon gör i det länkade inlägget från VVS forum? Är det inte samma sak som med Ts?
”Vårt företag har utfört omfattande renoveringsarbeten åt en konsument på löpande räkning. Vi har kommit överens om ett timpris för arbetet men har inte bestämt något om ersättning för våra resor. Vi har haft fem mil enkel väg till kunden”

Här har man utfört omfattande renoveringsarbeten på löpande räkning. Man har kommit överens om ett Timpris men inte bestämt något om ersättning för resor.
Det verkar alltså finnas ett avtal till att börja med. (Ts sms är fortfarande ett öppet avtal eftersom hantverkaren inte vet mer innan han kommer ut på plats. Det går inte heller att utläsa ifall dom är överens om något alltså.
Dom har haft 5 mil till kunden från företaget. Man pratar resekostnader. Alltså i princip milersättning. En servicebil behövs normalt för att utföra en tjänst. En reskostnad kan vara milersättning för en buss som kör ut 8 hantverkare.
( I Ts fall står det klart och tydligt att han varit hos grossisten och köpt material och han tar betalt för en servicebil. Återigen så har dessutom Ts möjligen ett pågående avtalsförslag).

”Trots detta kan du ändå försöka att argumentera för att eftersom inget pris är avtalat för resor så ska kunden betala ett skäligt pris enligt 36 § konsumenttjänstlagen. Du kan också hänvisa till självkostnadsprincipen vid löpande räkning och argumentera för att du ska få ersättning för dina självkostnader för resorna.”

”Men som huvudregel ska du alltid informera konsumenter om era resekostnader när ni bestämmer priset och se till att de blir en del av ert avtal. Annars riskerar du alltså att inte få betalt för dessa.”

Jag hoppas nu att alla utom #Derbyboy kan se skillnaden i dessa 2 exempel.
Jag påstår inte att jag tycker hantverkaren gjort rätt i fallet Ts. Men hans chanser att vinna i Tinget blir betydligt högre eftersom inget avtal verkar finnas.

 

[Krille-72]

nu vet de ju att svensken aldrig vill bråka och därför är det naturligtvis dolt o luddigt av en orsak, de vet att helst äldre inte vill bråka så därför kör de på, men en ny generation är på gång och den ska fan ifrågasätta allt och ALDRIG ALDRIG vika ner sig, det är vår plikt att lära dom det

Tur att man gått i pension när den nya generationen växt upp. Äpplet faller ju inte så långt från trädet. Tänk att behöva förklara för era barn också hur allt fungerar...

 

[Derbyboy]

Du borde nu istället läsa avtalslagen om anbud och accept.

I TS fall finns ett avtal.

Juridiskt är det ingen skillnad på omfattande arbete eller att byta en kommod.

 

[kortis]

Tur att man gått i pension när den nya generationen växt upp. Äpplet faller ju inte så långt från trädet. Tänk att behöva förklara för era barn också hur allt fungerar...

Det konstiga är ju att det bara verkar vara de som skicka fakturan som förstår hur det ska vara. Men om mottagaren inte förstår då måste det ju vara fel på avsändaren, det är nog dags för ett klargörande rent juridiskt och en standard på hantverksrfrontenhttps://www.konsumentverket.se/for-...ende-och-hantverkstjanster/hantverkstjanster/

 

[kortis]

Var ska vi börja? Om man i Ts fall skulle ha fyllt i Hantverksformuläret där det finns en rad om Resor, servicebil eller vad det står och inget hade varit ifyllt här så behöver vi inte fundera på ifall Ts skulle vinna eller förlora i Tinget. En ganska enkel och billig försäkring med andra ord.
Om vi nu tittar på vad det står i sms konversationen mellan Ts och hantverkaren så är informationen väldigt sparsam och dessutom finns information att hantverkaren vet mer när han kommer ut på plats.
Om vi nu lekar med tanken att ärendet hamnar i Tinget så blir det ganska enkelt för hantverkaren att han berättade för Ts när han kom till plats vad som gäller. Ts nekar och hantverkaren står på sig.
Vad händer? Man tittar på hur beställningen ser ut och så tittar man på fakturan. Eftersom beställningen egentligen bara består av ett sms med ett Tim pris som Ts faktiskt svarar på så blir det svårt att avgöra vad som är avtalat. Derbyboy kan se vad som är avtalat men jag kan faktiskt inte det.
Då återstår möjligheten för Tinget att avgöra om fakturans belopp är skäligt i förhållande till det som utförts.
Det är upp till var och en i tråden att gissa ifall fakturans belopp är skäligt eller inte. Jag väljer att tycka att priset är skäligt. Det finns en förklaring på fakturan vad som är utfört.
Måste hantverkaren ljuga och säga att han berättat allt för Ts när han anlände till platsen?
Troligen inte. Han skulle antagligen kunna sitta helt tyst. Men det skulle minska hans chanser att förlora.

Varför skriver juristen som hon gör i det länkade inlägget från VVS forum? Är det inte samma sak som med Ts?
”Vårt företag har utfört omfattande renoveringsarbeten åt en konsument på löpande räkning. Vi har kommit överens om ett timpris för arbetet men har inte bestämt något om ersättning för våra resor. Vi har haft fem mil enkel väg till kunden”

Här har man utfört omfattande renoveringsarbeten på löpande räkning. Man har kommit överens om ett Timpris men inte bestämt något om ersättning för resor.
Det verkar alltså finnas ett avtal till att börja med. (Ts sms är fortfarande ett öppet avtal eftersom hantverkaren inte vet mer innan han kommer ut på plats. Det går inte heller att utläsa ifall dom är överens om något alltså.
Dom har haft 5 mil till kunden från företaget. Man pratar resekostnader. Alltså i princip milersättning. En servicebil behövs normalt för att utföra en tjänst. En reskostnad kan vara milersättning för en buss som kör ut 8 hantverkare.
( I Ts fall står det klart och tydligt att han varit hos grossisten och köpt material och han tar betalt för en servicebil. Återigen så har dessutom Ts möjligen ett pågående avtalsförslag).

”Trots detta kan du ändå försöka att argumentera för att eftersom inget pris är avtalat för resor så ska kunden betala ett skäligt pris enligt 36 § konsumenttjänstlagen. Du kan också hänvisa till självkostnadsprincipen vid löpande räkning och argumentera för att du ska få ersättning för dina självkostnader för resorna.”

”Men som huvudregel ska du alltid informera konsumenter om era resekostnader när ni bestämmer priset och se till att de blir en del av ert avtal. Annars riskerar du alltså att inte få betalt för dessa.”

Jag hoppas nu att alla utom #Derbyboy kan se skillnaden i dessa 2 exempel.
Jag påstår inte att jag tycker hantverkaren gjort rätt i fallet Ts. Men hans chanser att vinna i Tinget blir betydligt högre eftersom inget avtal verkar finnas.

Det här kanske är något
https://www.konsumentverket.se/for-...ende-och-hantverkstjanster/hantverkstjanster/

 

[Staffans2000]

Det konstiga är ju att det bara verkar vara de som skicka fakturan som förstår hur det ska vara. Men om mottagaren inte förstår då måste det ju vara fel på avsändaren,

Där har du fel. Krille och gänget skyller på anatören när proffset gör fel. Och eftersom de är proffs, har de med automatik rätt. Dessutom om de lagt till några barnsligt skrattande gula ansikten, för att ytterligare understryka att vi har att göra med proffs.

Staffan