Jobb för två timmar, faktura för tre...

[Pin]

Brukar bli för många. Panten får "Världens Barn".

Fler frågor som jag kan hjälpa till med?

Skänka bort panten??

 

[Staffans2000]

Jag har förstått att du och @Derbyboy har denna tråkiga inställning.

Som en känner sig själv känner en andra!

Fel igen!

Det fanns inte bara ditt alternativ. Att det helt enkelt tog så lång tid. Vilket som är det riktiga, vet varken du eller jag. Så sluta snacka smörja.

Staffan

 

[Fairlane]

Skulle nog begärt offert där. Kanske ett par olika tills det känns bra.

Nu är detta orealistiskt då jag vet allt om säkra hörnet så skulle det inte vara något extrefall är det ju bara att fälla det själv.

Har även skyddsutrustning.

Bra att du kan själv, men om vi tänker oss att du inte kan, eller att det det är ett extremfall?

Vi säger att du får in 3 offerter, som är ovanligt detaljerade:
Vi tar 550 kr/h inklusive moms för arbete på plats. Vi tar med oss ris och stammen, men vissa smådelar kan bli liggande. Vi vill ha 2 personer på plats timpriset är per person. Utöver det vill vi ha ersättning för resa till och från dig, samt att slänga riset. Tidsersättning för detta är 450 kr/h och person plus bilersättning på 300 kr + 75kr/mil för alla mil överstigande 5. Deponering av ris kostar oss 300 kr och det fakturerar vi dig.

Alla ungefär lika. Bra så. Jag tror många hade varit nöjda med detta.
Tyvärr kommer nu räkningen och den innehåller många fler mil än förväntat, eftersom man fick åka tillbaks till firman och hämta motorsågen som man glömt (tur att den inte hyrdes). Dessutom hyrde man ju en skylift som du får betala etc.
Skulle du vara nöjd? Skulle du tycka att du var en klant som inte kollade mer noggrant, eller skulle du tycka att det var ett par fula fiskar som dolde kostander för dig?

 

[kortis]

Just därför du skulle läst på innan.

Troligen var den fulinstallerad med lampsladd så hantverkaren åkte på att skruva kabel i stenhårt betongtak, väl där upptäcks brister med ojordade uttag med jordbbleck och i slutändan är allt bytt, jordat och klart.

Har själv varit med om exakt samma men hur ska du förklara detta för en 89-åring.

Nu brukar ju inte bänkarmaturer (gammalt lysrör) ha betongtak och den var original från 1971 i en bostadsrätt och ingen hade ens bytt rör på den. Men kom med fler fria fantasier o undanflykter. Han kunde ha bytt skiten om han bara frågat. Och morsan är nog med i huvudet.

 

[El-Löken66]

Det är ett bra exempel tycker jag. Hur skulle du lägga upp beställningen om du ville hyra in ett proffs att ta ner ett träd?
Tänk noga, för missar du en enda detalj så kan det kosta dig mycket oväntade pengar.


Man måste väl ändå ta lite hänsyn till projektets storlek?
Ska jag vara beställare för att bygga Turning Torso 2 så behöver jag rimligtvis vara betydligt noggrannare än om jag ber en elektriker sätta upp ett uttag utomhus. Jag bad en elektriker installera fläkten till det ventilerade golvet i vårt förra hus (samt en hel del annat). Han gjorde ett perfekt resultat vad jag kunde se och till ett rimligt pris. inte hade vi diskuterat om ifall han skulle hyra borrmaskin eller inte etc.

Skulle jag som beställare följt de sju stegen ...
1. Starta rätt projekt.
Bra, den delen tror jag att jag fick till, projekt installera golvfläkt

2. Ta fullt ägarskap för förstudie och business case
Business case: Få ventilerat golv?
Förstudie: ?

3. Formulera ett tydligt mål och syfte
Ok, Målet är att fläkten ska fungera som det är tänkt för det ventilerade golvet
Syftet: Att undvika fuktproblem

4. Säkra resurser och budget
Ok, resurser är elektrikern och budget, ja, hmm det är klurigt. Jag har pengar, men jag har ingen aning om hur mycket elektrikern vill ha betalt.

5. Säkerställ tydliga krav
Hmm, kravet är att fläkten ska monteras på den här platsen och fungera som tillverkaren beskrivit. Är det tillräckligt tydligt?

6. Välj rätt projekt- och utvecklingsmetod
VA??

7. Behåll ansvar för realisering
Ja, hmm, det har jag väl, antar jag?


Källa: Intervju med Bo Tonnqvist som är föreläsare, författare och konsult med specialitet att hjälpa företag och organisationer att införa projekt-metoder och agila arbetssätt.
Ja, det stämmer säkert väldigt bra in på större projekt, men kanske inte så bra på mindre som att installera en fläkt (eller kommod, eller såga ner ett träd)?

Men visst, det är bra om beställaren tar ett ansvar. Ännu bättre om utföraren också gör det.

Varför skulle hen behöva hyra en borrmaskin, för vanliga jobb finns ju detta i bilen. Men inte en Cobra för 50k.

Det du skriver är ju många som inte tänker på. Förstudie, är det en fläkt som behövs, eller man ska börja med att laga hålet i taket.

4, detta behöver ni ju komma överens innan arbetet startar. Såvida du inte känner personen i fråga och litar på denne.

Tydliga krav är ju aldrig fel, så länge de är rimliga, det är bra att veta ungefär hur det är tänkt och sen gå genom detta med proffset för att justera detaljerna.

Som projektledare har du olika metoder du kan använda vid olika tillfällen:
1. Agil
2. Scrum
3. Kanban
4. Lean
5. Xp
6. Vattenfall
7. PRINCE2
8. PMBOK

Som exempel. Men detta är inte så noga vid ditt lilla jobb. Agil utvecklingsmetod kan du läsa om här.

Men jag tror nog du har det ganska klart för dig och råkar förhoppningsvis inte upp för konstanta problem dom @Staffan2000 eller @Derbyboy.

För även om proffset kanske är kung på att klistra upp plattor tycker denne kanske inte det är helt bekvämt med en kund som läst en massa och kommer med en mängd bestämda åsikter om att saker och ting ska vara på ett visst sätt.

Lätt att tycka att hantverkaren även ska kunna allt detta men saker och ting ändras med åren och är någon nyligt påläst så är det lätt att bli självsäker.

Hantverkaren har förhoppningsvis hängt med i branschutvecklingen däremot.

 

[El-Löken66]

Fel igen!

Det fanns inte bara ditt alternativ. Att det helt enkelt tog så lång tid. Vilket som är det riktiga, vet varken du eller jag. Så sluta snacka smörja.

Staffan

Vi vet inte nej.
Men min åsikt är att en ska ha rejält om fötterna innan anklagelser om bedrägeri börjar riktas till höger och vänster.

Två frågor.

Finns det något som talar för att det hantverkaren utförde inte motsvarar kostnaden 3000?

Skulle du anklagat denne hantverkare för brott utan mer information som gavs.

 

[Krille-72]

Men det har vi redan ältat. Ska du fråga Pins allservice om verktygslåda och arbetarbyxor ingår? Det är företaget som ska berätta för konsumenten vad det kostar eftersom konsumenten inte kan gissa vad som skulle kunna tillkomma.

Men då vet jag att jag kan fakturera allt som kunden inte frågat om

Men tycker du på riktigt att det verkar funka att lägga över ansvaret på hantverkaren?
Och att sen tro att det bara är att skita i att betala för sådant som konsumenten anser inte är beställt eller ska betalas för är bara naivt.
Det är DÄRFÖR jag försöker få er att förstå att det är säkrast för konsumenten att skriva ett bra avtal.
Att bara anta vissa saker är rent ut sagt korkat.

 

[El-Löken66]

Bra att du kan själv, men om vi tänker oss att du inte kan, eller att det det är ett extremfall?

Vi säger att du får in 3 offerter, som är ovanligt detaljerade:
Vi tar 550 kr/h inklusive moms för arbete på plats. Vi tar med oss ris och stammen, men vissa smådelar kan bli liggande. Vi vill ha 2 personer på plats timpriset är per person. Utöver det vill vi ha ersättning för resa till och från dig, samt att slänga riset. Tidsersättning för detta är 450 kr/h och person plus bilersättning på 300 kr + 75kr/mil för alla mil överstigande 5. Deponering av ris kostar oss 300 kr och det fakturerar vi dig.

Alla ungefär lika. Bra så. Jag tror många hade varit nöjda med detta.
Tyvärr kommer nu räkningen och den innehåller många fler mil än förväntat, eftersom man fick åka tillbaks till firman och hämta motorsågen som man glömt (tur att den inte hyrdes). Dessutom hyrde man ju en skylift som du får betala etc.
Skulle du vara nöjd? Skulle du tycka att du var en klant som inte kollade mer noggrant, eller skulle du tycka att det var ett par fula fiskar som dolde kostander för dig?

Hej, jag hade valt ett fastpris eller löpande med tak för att undvika att något ska spåra ur.

 

[Krille-72]

Sluta lägg över allt ansvar på konsumenten, det kommer aldrig fungera. Det vittnar den här tråden om.
Lär hantverkaren att använda enkla färdiga mallar som finns på nätet vid beställning av arbete. Lägg ner 5 min på att läsa på konsumentverkets hemsida.

Kunskap är makt. Även för en hantverkare.

Den stora skillnaden är att hantverkare som blåser folk vet hur dom ska göra. Det är därför den hör tråden finns och kommer att finnas enda till konsumenten lär sig att inte vara naiv.

 

[kortis]

Vi vet inte nej.
Men min åsikt är att en ska ha rejält om fötterna innan anklagelser om bedrägeri börjar riktas till höger och vänster.

Två frågor.

Finns det något som talar för att det hantverkaren utförde inte motsvarar kostnaden 3000?

Skulle du anklagat denne hantverkare för brott utan mer information som gavs.

Jag tycker att han kunde ha sagt att det är bättre vi byter den här gamla som inte fungerar till en ny, men där stod han o pillade ett bra tag. Synd att jag inte visste nåt el kom då för då hade jag slängt ut snubben

 

[El-Löken66]

Nu brukar ju inte bänkarmaturer (gammalt lysrör) ha betongtak och den var original från 1971 i en bostadsrätt och ingen hade ens bytt rör på den. Men kom med fler fria fantasier o undanflykter. Han kunde ha bytt skiten om han bara frågat. Och morsan är nog med i huvudet.

Så du vet att det inte var betongtak?

Givetvis sitter inte bänkarmaturer i taket, men väl matningen.

Jag hade inte bytt något skit om det innebar fara för någon, då hade jag gjort jobbet ordentligt eller kopplat bort det och låtit det så förbli.

Men om det nu var så enkelt kunde ju du gjort det istället för att kontakta elfirma

Eller det är inte så att du bara pratar dynga väl.

 

[Grizzlybjörnen123]

Men tycker du på riktigt att det verkar funka att lägga över ansvaret på hantverkaren?
Och att sen tro att det bara är att skita i att betala för sådant som konsumenten anser inte är beställt eller ska betalas för är bara naivt.
Det är DÄRFÖR jag försöker få er att förstå att det är säkrast för konsumenten att skriva ett bra avtal.
Att bara anta vissa saker är rent ut sagt korkat.

Om konsumenten är missnöjd med att fakturan inte stämmer överens med arbetet som är utfört efter överenskommelse ska konsumenten först kontakta fakturaställaren och reda ut detta och om inte det går ska konsumenten betala det som är ok och bestrida det som inte är ok.

 

[kortis]

Så du vet att det inte var betongtak?

Givetvis sitter inte bänkarmaturer i taket, men väl matningen.

Jag hade inte bytt något skit om det innebar fara för någon, då hade jag gjort jobbet ordentligt eller kopplat bort det och låtit det så förbli.

Men om det nu var så enkelt kunde ju du gjort det istället för att kontakta elfirma

Eller det är inte så att du bara pratar dynga väl.

jag har nu slängt skiten o bytt och inget fel på matningen, tog 15 min+ 15 min för att åka o köpa en på Allsel. Nä var int hemma vid tillfälle. Hoppas vi aldrig möts på jobb du o jag

 

[Staffans2000]

Nu brukar ju inte bänkarmaturer (gammalt lysrör) ha betongtak och den var original från 1971 i en bostadsrätt och ingen hade ens bytt rör på den. Men kom med fler fria fantasier o undanflykter. Han kunde ha bytt skiten om han bara frågat. Och morsan är nog med i huvudet.

Vi vet inte nej.
Men min åsikt är att en ska ha rejält om fötterna innan anklagelser om bedrägeri börjar riktas till höger och vänster.

Två frågor.

Finns det något som talar för att det hantverkaren utförde inte motsvarar kostnaden 3000?

Skulle du anklagat denne hantverkare för brott utan mer information som gavs.

Därför skrev jag "Kan vara. Eller, så blåste han henne, helt enkelt." Bara som ett altenativ till din hypotes. Frågor på det?

Staffan

 

[El-Löken66]

jag har nu slängt skiten o bytt och inget fel på matningen, tog 15 min+ 15 min för att åka o köpa en på Allsel. Nä var int hemma vid tillfälle. Hoppas vi aldrig möts på jobb du o jag

Lägg upp den maskerade fakturan så får vi se.
Är det hyreslägenhet bör ju föreningen få fakturan.

Vi har säkert redan mötts skulle jag tro.