Induktionshäll där 3e fasen saknas!?

[pacman42]

Jag hittar inga tydliga och säkra uppgifter i tråden, och den handlar enbart om Tyskland.

Att de flesta har trefas fram till anslutningspunkten är jag med på. Men har de flerfasiga gruppledningari i bostaden?

Annars är de begränsade till 20 A enligt lag:
https://www.reddit.com/r/Elektroinstallation/comments/152vw7m/phasenschieflast/

Faktum är att även trefasutrustning som laddboxar måste vara styrbar av elleverantören ned till 4,2 kVA om den drar mer än 4,6 kVA. Denna lag har gällt sedan 2024.

 

[O]

I den meningen får du det att låta som att det finns två alternativ där Sverige har det ena och resten av Europa det andra.

Då har du missuppfattat mig. För mig är det självklart att det inte är frågan om endast två system. Kanske var jag inte tydlig nog.

Jag är glad att vi är överens om att det är fel.

Ja, det är fel uppfattat. Bra att vi är överens om läget.

 

[O]

Självklart vore det enklare om hela Europa eller för den delen hela världen hade samma elsystem.

Bra då är vi överens om det oxo

Men vi är inte där idag.

Naturligtvis är vi inte där idag. Det är uppenbart och det är en anledning till trådens existens.
Som jag skrev är det en vision att komma dit.

Och det är inte Sverige som avviker från en majoritet. Alla har sina egenheter.

Räkna hur du vill. Av Europas ca 750-800M invånare utgör Sveriges 10M inv lite drygt 1%.
Sveriges betydelse för Europa är i sammanhanget obetydligt hur man än räknar.

 

[O]

Inom EU är trefas det vanligaste i dessa länder:
- Sverige, Finland och Norge, Danmark, Tyskland, Österrike och Schweiz

Av de länderna ingår varken Norge eller Schweiz i EU. Dvs du räknar upp 5 av EUs 27 länder.

 

[O]

Ja är det så att de max kan anslutas till 20 A enfas så faller ju helt påstående från O att det går att nyttja full effekt med bara en fas.

Inte alls.
Kan den max anslutas till 20A enfas är det ju det som definierar vad som är full effekt.

 

[Fairlane]

Inte alls.
Kan den max anslutas till 20A enfas är det ju det som definierar vad som är full effekt.

Full effekt på spisen är 7900.

Fråga: når du det med enfas 230V, 20 A?

Om du svarar ja så förstår jag ditt påstående att den kan nyttjas till fullo effekt med enfas, men det är fel.

 

[O]

Har du en källa på det? Utbudet av spisar från Bosch och Siemens talar emot.

En (synnerligen subjektiv, ovetenskaplig) kommentar:
Jag hjälpte till och letade spis som skulle installeras i Spanien vid en uppgradering/modernisering och upplevde en del skillnader mot Sverige. Det fanns inga trefasspisar att köpa i de butiker vi letade. Inte för att det behövdes. Anslutningen i köket var enfas. Men pga denna tråd passade jag på att kolla utbudet.

Anslutningen där jag kunde se den var alltid en enfas gummikabel med L,N,PE. I Spanien har de en 3-polig specialkontakt för spis (för max 25A om jag minns rätt), alternativt fast anslutning.)

Noterade oxo två andra saker.

• Utbudet av varumärken skiljer. T.ex. är Electrolux ovanligt (AEG finns i liten mängd) medan t.ex Teka är mycket vanligt. Inte så konstigt kanske. Men något jag noterade.
  Ang Bosch och Siemens så fanns ofta några Bosch men knappas någon Siemens vad jag minns,
• Kanske viktigast är att priserna var väldigt mycket lägre än i Sverige

Det jag lyckades snappa upp får tas för vad det är, dvs en anekdotisk beskrivning. Spanien är stort så hur det ser ut i landet som helhet vet jag inte.

 

[useless]

Det fanns inga trefasspisar att köpa i de butiker vi letade.

Oftast är det ju samma spisar som går att koppla till en, två eller tre faser. Om ingen efterfrågar något annat än enfas kommer det såklart inte framgå i marknadsföringen att det är något annat.

 

[pacman42]

Av de länderna ingår varken Norge eller Schweiz i EU. Dvs du räknar upp 5 av EUs 27 länder.

Jag är väl medveten om det. Men både Schweiz och Norge ingår i EES. Jag valde att räkna upp de länder där trefas är vanligast. Sedan har vi då Nederländerna med sina kokgrupper som är en "variant" av två "faser". Det råkar dock vara två av samma fas, men det går ingen större skillnad om praktiken, det krävs fortfarande två säkringar för att mata spisen.

Med 25% av Europas befolkning i länder där trefas är vanligt till spisen så torde trefasspis vara en god idé att tillverka. Särskilt när den går att koppla med en, två eller tre faser in.

 

[cassandranojdh]

Reklamera spisen. Bosch/Siemens ökända med dessa fusktrefasspisar. Gissar att märkeffekten på spisen ligger runt 7-8 kW (dvs 16A x 230V x 2) medan en äkta trefas ligger runt 10-11 kW (16 x 230 x 3).

Tänk att detta dyker upp gång på gång på gång på gång. Det redde vi ju ut redan 2020/21:
https://www.byggahus.se/forum/threads/bosch-spis-inkoppling.400518/post-4002470
https://www.byggahus.se/forum/threads/bosch-induktionsspisar.437788/post-4517628

Bosch spisar har bara en induktionsmodul, som kan leverera max 4650 W (1 x 20 A). Grundkonstruktionen var antagligen tänkt för enfasmarknaden, då drivs hällen med enbart en fas och ugnen med en fas. I en trefaskoppling förblir - som redan konstaterats ingående - en fas outnyttjad. Om man inte vill överbelasta fasen som driver hällen, så måste denna effektbegränsas. Det görs i spisens grundinställningar.

För att skapa ett trefasalternativ resonerade troligtvis Bosch så att det är en för omfattande omkonstruktion att sätta in två induktionsmoduler. Istället kompletterade man induktionsmodulens likriktarsteg så att det matas med två faser = 2 x 10 A. Då ser det ut såhär på plinten:
https://www.byggahus.se/forum/threads/bosch-spis-inkoppling.400518/post-4320042

Fasernas kapacitet utnyttjas alltså inte fullt ut, vilket beror på att spisarna har enbart en induktionsmodul.. Problemet är att veta vilka spismodeller som har denna facilitet. De enda Bosch induktionsspisar som jag med någorlunda säkerhet kan säga har hällar som drivs med två faser är dessa: https://www.bosch-home.se/sv/comparison?products=HLS79W321U,HLT79Y320U,HLS79W351U
Jag har själv en Bosch HLS79W320U, föregångaren till HLS79W321U - där hällen matas med två faser. Den kan alltså ge maximalt 4650 W enl. ovan. Om man tycker att det är bra eller dåligt är upp till varje spisköpare - om man känner till dessa fakta, förstås.

Uselt hanterat Bosch, givetvis, eftersom det är så erbarmligt svårt att reda på vilka modeller man bör undvika (om man har trefas till spisplatsen hemma). Enda säkra sättet verkar vara att ta av täckplåten och titta på hur kablarna är dragna från kopplingsplinten. Att titta på märkeffekten ger inte mycket vägledning. Att ex.vis E-lux har högre märkeffekt beror på att deras hällar drivs med två induktionsmoduler, en för varje sida.

Som jag skrev då:
"Vad man kan önska (för att uttrycka sig vänligt) är att Bosch var tydligare i sin dokumentation av sina spismodeller. Vitvaruhandlarna skulle också slippa en hel del returer, när varken säljaren vet vad han sålt eller köparen vad han köpt"

 

[cassandranojdh]

precis detta som lurade mig.

Har även fått svar av elgiganten precis:

"spisar med induktionshäll kommer aldrig som 3fas men på baksidan av spisen ser ni koplingschemat och de går altså att koppla om"

Så dom säljer alltså ingen som har riktig 3fas... 😅👍

Det här illustrerar ju vad jag menar, virvaruhandlaren vet inte vad den säljer. Den här drivs som sagt med trefas:
https://www.elgiganten.se/product/v...m/450588?qid=72355edc3de45308dc27cdb4ad714ec7
med de konstruktionsbegränsningar jag nämnde ovan.

Ytterst är det ju tillverkarens ansvar att informera återförsäljarna!

 

[datja]

Tänk att detta dyker upp gång på gång på gång på gång. Det redde vi ju ut redan 2020/21:
[länk]
[länk]

Bosch spisar har bara en induktionsmodul, som kan leverera max 4650 W (1 x 20 A). Grundkonstruktionen var antagligen tänkt för enfasmarknaden, då drivs hällen med enbart en fas och ugnen med en fas. I en trefaskoppling förblir - som redan konstaterats ingående - en fas outnyttjad. Om man inte vill överbelasta fasen som driver hällen, så måste denna effektbegränsas. Det görs i spisens grundinställningar.

För att skapa ett trefasalternativ resonerade troligtvis Bosch så att det är en för omfattande omkonstruktion att sätta in två induktionsmoduler. Istället kompletterade man induktionsmodulens likriktarsteg så att det matas med två faser = 2 x 10 A. Då ser det ut såhär på plinten:
[länk]

Fasernas kapacitet utnyttjas alltså inte fullt ut, vilket beror på att spisarna har enbart en induktionsmodul.. Problemet är att veta vilka spismodeller som har denna facilitet. De enda Bosch induktionsspisar som jag med någorlunda säkerhet kan säga har hällar som drivs med två faser är dessa: [länk]
Jag har själv en Bosch HLS79W320U, föregångaren till HLS79W321U - där hällen matas med två faser. Den kan alltså ge maximalt 4650 W enl. ovan. Om man tycker att det är bra eller dåligt är upp till varje spisköpare - om man känner till dessa fakta, förstås.

Uselt hanterat Bosch, givetvis, eftersom det är så erbarmligt svårt att reda på vilka modeller man bör undvika (om man har trefas till spisplatsen hemma). Enda säkra sättet verkar vara att ta av täckplåten och titta på hur kablarna är dragna från kopplingsplinten. Att titta på märkeffekten ger inte mycket vägledning. Att ex.vis E-lux har högre märkeffekt beror på att deras hällar drivs med två induktionsmoduler, en för varje sida.

Som jag skrev då:
"Vad man kan önska (för att uttrycka sig vänligt) är att Bosch var tydligare i sin dokumentation av sina spismodeller. Vitvaruhandlarna skulle också slippa en hel del returer, när varken säljaren vet vad han sålt eller köparen vad han köpt"

Ja, en fusktrefas alltså. Inte anpassad till det svenska elnätet.

 

[cassandranojdh]

Ja, en fusktrefas alltså. Inte anpassad till det svenska elnätet.

Ja, avser man den spis TS råkade ut för så är den ju i princip en enfasspis. Köper man en Bosch-spis där induktionsmodulens kraftmatning modifierats till att matas med två faser, så är det ju (i någon mening) en trefasspis, menar jag. Den konstruktionsmässiga begränsningen av att bara ha en induktionsmodul i hällen kvarstår dock. Det kan man naturligtvis kalla för "fusk" om man vill, men det är ett värdeord som jag inte så gärna använder. Sedan urartade tråden med en massa improduktivt snack om fysikens lagar, olika elsystem etc..

Poängen är dock att de spisköpare som berörs i dessa trådar inte haft möjlighet att göra ett informerat val, och därför fick hem någonting annat än vad de förväntat sig. Som framgår av de äldre trådar jag refererat till som fick jag apostrofera Boschs kundtjänst flera gånger innan jag förstod hur den spis jag sedermera köpte - HLS79W320U - faktiskt fungerar, och att hällen i denna modell maras med två faser, och inte en - som i TS praktikfall.

​