Husägare
· Stockholms län
· 401 inlägg
Det känns som att denna tråd nu har kommit till sitt slut då vi har fått svar från ESV angående "Åskväder" och frågor rörande dess elsäkerhet. Det har varit underhållande att läsa tråden då och då, och ämnet elsäkerhet är uppenbart högt på listan i många inlägg.
Detta påminde mig om en elsäkerhetsupplevelse jag sent kommer att glömma, jag tar mig nu friheten att dela ett fullständigt livsfarligt exempel på en elinstallation vi upptäckte på vårt hotellrum i en skidort i de Italienska Alperna vintern 1981. Den första bilden visar belysningsarmaturen i badrummet. Man förväntar sig att inkommande el kommer till armaturen på baksidan, alltså genom väggen. Armaturen också ett 220V uttag på sidan, kanske för att kunna använda en hårtork eller en rakapparat i badrummet.
Utan att polar'n eller jag miste livet så upptäckte vi (2 civilingenjörer) att sladden med en stickpropp som hängde löst var inkommande el, som visas i den andra bilden där vi håller stickproppen direkt mot glödlampans bas (vi hade inte med oss en multimeter på skidresan denna gång...)
Ha det bra nu checkar jag ut!
Detta påminde mig om en elsäkerhetsupplevelse jag sent kommer att glömma, jag tar mig nu friheten att dela ett fullständigt livsfarligt exempel på en elinstallation vi upptäckte på vårt hotellrum i en skidort i de Italienska Alperna vintern 1981. Den första bilden visar belysningsarmaturen i badrummet. Man förväntar sig att inkommande el kommer till armaturen på baksidan, alltså genom väggen. Armaturen också ett 220V uttag på sidan, kanske för att kunna använda en hårtork eller en rakapparat i badrummet.
Utan att polar'n eller jag miste livet så upptäckte vi (2 civilingenjörer) att sladden med en stickpropp som hängde löst var inkommande el, som visas i den andra bilden där vi håller stickproppen direkt mot glödlampans bas (vi hade inte med oss en multimeter på skidresan denna gång...)
Ha det bra nu checkar jag ut!
Trodde Ikea hade dessa men kan inte hitta nu.P Paxman skrev:
Angående gränsdragning mellan bostadens fasta installation och installerade apparater.
Skulle det kunna få finnas något där emellan?
Sant att ibland dras exempelvis en lampsladd in i en kopplingsdosa och gränsen är inflyttad i det fasta. Eller rörutlopp med 2 FK kopplas direkt in i lampan.
Gör jag mig bättre förstådd?
Inte direkt, i alla fall inte för mig. I den här tråden diskuterar vi "Åskväder" och förlängningskablar/förgreningsdosor...så lampsladdar in i kopplingsdosor och 2 FK som kopplas direkt in i lampor är ett helt annat område gällande "fulel".E El-Löken66 skrev:
Ingalunda någon ovanlig syn. Men sak samma, du diskuterar dina saker och inte våra, helt i sin ordning.P Paxman skrev:
Ja, så är det förstås, men det är en annan fråga än den om huruvida det är lämpligt (eller olagligt!) att spika fast en förlängningssladd.Mikael_L skrev:
Jag har en förlängningssladd fastspikad som du kanske skulle ogilla. Alternativet till den sladden vore att göra en "permanent" installation med hjälp av en auktoriserad elektriker, men den enda skillnaden skulle vara att sladden i ena änden inte skulle sluta med en stickpropp utan anslutas i elcentralen som sitter bredvid det uttag som stickproppen nu sitter i. Sladden skulle fortfarande vara densamma (jag har köpt rätt sorts sladd) och den skulle behöva spikas fast likadant.
Det var inte värt kostnaden för mig att anlita en elektriker för en permanentare installation. Jag skulle inte vinna ett dugg på det.
Redigerat:
Även den här typen av grendosa?
https://butikskassa.com/pub_images/original/GT-109B_1.jpg
Du sätter här fingret rätt bra på vad dagens utmaning är-P Paxman skrev:Det är intressant att föreställa sig ett hus där det finns fasta uttag för alla elförbrukare som finns i ett normalt hem idag...och sedan tänka vidare hur många förbrukare vi kommer ha om säg 10 år.
Vårt hus byggdes i slutet på 60-talet och har för det mesta runda 3-vägsuttag (riktigt usla uttag som jag avskyr!), i snitt två styck per rum. För mig är det ändå oväntat många för husets ålder eftersom det ger totalt sex uttag per rum (i snitt alltså). Det är dock på tok för få för att täcka in alla förbrukare vi har.
Vi tar gillestugan som exempel (som råkar ha 4 st 2-vägsuttag). Ett av uttagen sitter så till att det inte går att använda rent praktiskt. Jag räknar i dagsläget till ca 20 förbrukare i rummet som de sex användbara uttagsbrunnarna försörjer, och antalet förbrukare lär öka med tiden.
Om alla förbrukare vi använder i vår vardag skulle ha en dedikerad uttagsbrunn skulle det se helt galet ut, speciellt om alla uttagen ska sitta inom förbrukarnas kabellängd. Av denna anledning krävs det att det är tillåtet med "permanenta" förlängningskablar och fördelardosor. Om det inte är säkert måste trycket ligga på elmaterielbranschen att ta fram produkter som är säkra.
Jag tycker också att det borde finnas ett tryck på tillverkare att standardisera t ex väggvårtor samt att dessa ska minska i storlek. Det är orimligt att vissa väggvårtor kräver mer utrymme än det uttag de själva använder. Jag har en stor plastlåda med väggvårtor och kikar man igenom den hittar man många som mycket väl skulle kunna ersättas med t ex USB, alltså 5V. Många elförbrukare skulle kunna tillverkas så att de kan använda USB-standarden vilket är en utmärkt, och mycket smidig, strömkälla. Givetvis finns det många förbrukare som kräver högre strömuttag än vad USB klarar av, men många av dessa går säkert att konstruera om för att ha lägre strömkrav.
Tills vi löser trådlös strömöverföring på riktigt måste något göras åt kaoset som råder nu. Man blir ju tokig på alla fördelardosor och kablar hit och dit!
Att man på 50 och 60-talet kunde löjla sig med någon tanke på att skarvsladd endast skulle vara strikt för tillfälligt bruk hör till den tiden.
Och kollar man genom föreskrifterna så går det att se att det mildrats under åren (jag kanske återkommer i det). Men vi får inte heller glömma att föreskrifterna alltid endast gällt den fasta installationen, så därför sträcker de sig inte till skarvsladdar och grenuttag, men det skrivs lite om anslutningsledningar ...
Så det går helt enkelt inte idag att vara så fyrkantig att man menar att varenda elförbrukare ska ha en egen fast anslutning alt ett eget uttag - där har du helt rätt.
Så vad som återstår är att fundera på ifall detta med att klamra skarvsladd har någon bäring idag, och en god idé är då att dels gräva lite i gamla föreskrifter, men framförallt fundera över vad man ville komma åt och om det har någon bäring idag.
Och det tycker jag att det har.
Dvs, att man kan inte ersätta det som faktiskt borde vara den fasta anläggningen, med en eller flera skarvsladdar och grenuttag. Den genvägen är inte bra.
Dock kommer vi inte komma ifrån behovet att utöka antalet uttag på diverse lokala platser, och då är det kanske inte det helt naturliga att låta sätta upp 4 st dubbeluttag på väggen, utan mer vettigt att låta en grendosa ta hand om detta.
Jag tror inte du har någon sladd som jag "ogillar".P pmd skrev:
Jag är ju rätt liberal vad gäller el och dyl installationer, jag låter inte småskurna och svårtolkade regler styra, inte heller vad jag råkat höra i fikarummet eller läst i "elinstallatören".
Jag känner mig rätt trygg i att jag kan bedöma farlighet, och det får alltid vara min främsta ledstjärna. Och jag kan näppeligen se det farliga i att folk spikar upp sina skarvsladdar, tvärtom så torde ju skaderisken bli mindre.
Det jag dock inte riktigt skulle acceptera är att någon har ersatt en utökad vettig elinstallation med en större mängd skarvsladdar och grendosor, då tycker jag att man har överanvänt det konceptet.
Om ett gäng ungdomar samlas någonstans och LANar en natt och för det ändamålet sätter ihop 30 st grendosor för strömmen till burkarna så bryr jag mig näppeligen, ty då är det just detta tillfälliga bruk som jag menar typ ..är OK.
Men jag skulle inte gilla det ifall det var permanent anordnat, istället för att uppgradera elinstallationen till något vettigt.
Men ärligt talat har jag än, till dags dato, inte stött på något sådant, så jag tror inte att det är speciellt vanligt alltså...
Då kanske vi är överens om att det viktiga är att använda skarvsladdar på rätt sätt och inte att låta bli att spika fast de man använder?
Precis så tycker jag.
Jag har tänkt fram att "förbudet" kommer ifrån tanken att förhindra att den fasta installationen utökas med alltfler fastspikade skarvsladdar.
Och den tanken kan jag ju hålla med om, dvs att man till sist har en kåk som består mer av fastspikade skarvsladdar än riktig elinstallation med rätt material.
En annan lösning skulle ju kunna vara att inte ha fullt lika rigida regler på vad som är lagligt att göra.
Ty om någon är kapabel att klamra sin sladdriga RKK skarvsladd längs en list så torde denna person kunna fixa en ännu bättre installation med riktigt material.
Men nu är ju reglerna som de är, och de flesta människorna vill faktiskt inte bryta mot regler och lagar och tror att man fiffigt kan gena det hela genom att klamra fast en skarvsladd istället.
Jag har tänkt fram att "förbudet" kommer ifrån tanken att förhindra att den fasta installationen utökas med alltfler fastspikade skarvsladdar.
Och den tanken kan jag ju hålla med om, dvs att man till sist har en kåk som består mer av fastspikade skarvsladdar än riktig elinstallation med rätt material.
En annan lösning skulle ju kunna vara att inte ha fullt lika rigida regler på vad som är lagligt att göra.
Ty om någon är kapabel att klamra sin sladdriga RKK skarvsladd längs en list så torde denna person kunna fixa en ännu bättre installation med riktigt material.
Men nu är ju reglerna som de är, och de flesta människorna vill faktiskt inte bryta mot regler och lagar och tror att man fiffigt kan gena det hela genom att klamra fast en skarvsladd istället.
I mitt exempel gjorde jag som jag gjorde för att jag inte är kompetent att meka i en elcentral, men jag är kompetent att montera en stickkontakt på en sladd och min bedömning var att jag inte försämrade elsäkerheten i byggnaden.
Att jag spikade fast sladden är egentligen en bisak och hade inte så mycket med elsäkerhet att göra utan mer med snubbelsäkerhet för oss som rör oss i och utanför byggnaden. :–)
Att jag spikade fast sladden är egentligen en bisak och hade inte så mycket med elsäkerhet att göra utan mer med snubbelsäkerhet för oss som rör oss i och utanför byggnaden. :–)
@Paxman De gamla runda 3-vägsuttagen jag har kvar är av en fantastisk kvalitet som inget nytt jag sett kommer i närheten av. Det mesta om inte allt av mässing invändigt och dubbla spiralfjädrar till varje kontakt som ser till att kontakttrycket alltid är på topp. Har ingen annat uttag oavsett pris och märke som ger samma stabila men ändå mjuka känsla när man sätter i eller drar ur en kontakt. Nu sitter de uttagen med gammal blykulo så de lär väl vara äldre än 1960-talet.
Edit: Som aktuell jämförelse satte jag nyligen upp ett nytt 4-vägs Elko i köket. Bra kontakttryck men känns som att stoppa pinnarna i en pennvässare med grus jämfört med det gamla 3-vägs.
Edit: Som aktuell jämförelse satte jag nyligen upp ett nytt 4-vägs Elko i köket. Bra kontakttryck men känns som att stoppa pinnarna i en pennvässare med grus jämfört med det gamla 3-vägs.
Redigerat:
Sen har elsäkerhetsverkets föreskrifter sagt lite om detta.
Eller inte ESV då, det var länge sedan, innan ESV blivit till som egen myndighet
Vi hittar lite både i kungliga kommerskollegie författningssamlingar och även i SIND och STEV (statens Industriverk / Energiverk).
Dock finns det inget om skarvsladdar egentligen, då gränsen för området som deras föreskrifter täcker är den fasta elanläggningen.
Så det finns lite skrivet om anslutningssladdarsladdar. T.ex i Kungl Kommerskollegii författningssamling Nr 9 1959 (ser.A)
Men redan året efter, 1960, så hade man minskat texten lite och mildrat det hela något:
Sen fanns denna skrivning kvar framåt 80-90-talet någon gång, genom SIND och STEV's författningssamlingar, för att till sist försvinna helt.
Och förövrigt, 1939 nämndes detta inte alls.
Så vi kan i alla konstatera att historiskt har man försökt göra skillnad mellan de vanliga kablarna för fast installation med mjuka flexibla kablar. Och det är väl knappast någon grov övertolkning att tycka att samma bör gälla skarvsladdar och grendosor, dvs att man kan klamra dessa, men helst bara kortare sträckor och på sätt att det är ganska lätt att ta loss igen.
Så i avsaknad av något tydligare idag, så kan vi väl knappast sätta högre krav nu än det varit förr, när det idag inte finns några detaljerade krav alls.
Däremot tror jag att snacket om "förbjudet" och att det blir "behörighetskrävande fast installation direkt då den klamras" är en tolkning som gjorts utifrån dessa skrivningar i föreskrifter. Skrivningar som dessutom försvann för en massa år sedan.
Men jag säger; Klamra på ni. Men tänk på att det finns en gräns då det blir rent olämpligt. Använd en god portion sunt förnuft, så blir det nog bra.
Och detta gäller skarvsladdar likväl som IKEA's åskväder.
Eller inte ESV då, det var länge sedan, innan ESV blivit till som egen myndighet
Vi hittar lite både i kungliga kommerskollegie författningssamlingar och även i SIND och STEV (statens Industriverk / Energiverk).
Dock finns det inget om skarvsladdar egentligen, då gränsen för området som deras föreskrifter täcker är den fasta elanläggningen.
Så det finns lite skrivet om anslutningssladdarsladdar. T.ex i Kungl Kommerskollegii författningssamling Nr 9 1959 (ser.A)
Men redan året efter, 1960, så hade man minskat texten lite och mildrat det hela något:
Sen fanns denna skrivning kvar framåt 80-90-talet någon gång, genom SIND och STEV's författningssamlingar, för att till sist försvinna helt.
Och förövrigt, 1939 nämndes detta inte alls.
Så vi kan i alla konstatera att historiskt har man försökt göra skillnad mellan de vanliga kablarna för fast installation med mjuka flexibla kablar. Och det är väl knappast någon grov övertolkning att tycka att samma bör gälla skarvsladdar och grendosor, dvs att man kan klamra dessa, men helst bara kortare sträckor och på sätt att det är ganska lätt att ta loss igen.
Så i avsaknad av något tydligare idag, så kan vi väl knappast sätta högre krav nu än det varit förr, när det idag inte finns några detaljerade krav alls.
Däremot tror jag att snacket om "förbjudet" och att det blir "behörighetskrävande fast installation direkt då den klamras" är en tolkning som gjorts utifrån dessa skrivningar i föreskrifter. Skrivningar som dessutom försvann för en massa år sedan.
Men jag säger; Klamra på ni. Men tänk på att det finns en gräns då det blir rent olämpligt. Använd en god portion sunt förnuft, så blir det nog bra.
Och detta gäller skarvsladdar likväl som IKEA's åskväder.