Hur sparar ni på el och värmekostnader?

[Jan Young]

Tips

Gå på Nordbyggmässan i Älvsjö.

Jag var var där från 12 igår i monter och idag också.

Här finns väldigt mycket intressant i ämnet!

Men det är mkt besökare så det tar tid.

https://ticket.stockholmsmassan.se/...05.1796700528.1651201135-290391978.1651201135

Energismartscenen kl 12:30. Jag är där då

 

[Jan Young]

Sicket dravel. Det är DU som påstår en massa och hävdar att alla andra har fel men du ids inte backa upp det med fakta och dessutom förväntar dig att mottagaren själv ska vidimera dina uppgifter? Nu förstår jag varför ni letar kunder som inte ska ifrågasätta erat snömos.

Det spelar ingen roll hur jag gör här för en del.
Det är som en sport för några att försöka hitta fel och ifrågasätta. Jag är ju inte från Sverige, men clichén vi har om helsvenskar är att de ifrågasätter allt in i det oändliga, stämmer här också för några.

Alltså när jag till och med ger kontaktuppgifter för att själva kunna verifiera så duger det inte heller. Det spelar kanske ingen roll att några kollar själva, då är det väl Electrolux det är fel på? De kanske ger ut felaktiga uppgifter?

Puhhh

 

[Styrman_jansson]

Det spelar ingen roll hur jag gör här för en del.
Det är som en sport för några att försöka hitta fel och ifrågasätta. Jag är ju inte från Sverige, men clichén vi har om helsvenskar är att de ifrågasätter allt in i det oändliga, stämmer här också för några.

Är det en sport i Finland att vara faktaresistent? Det är ju bara sunt att ifrågasätta något som både motbevisats med både beräkningar och rekommendationer av tillverkaren, tycker du inte det?

Jag kan naturligtvis inte tala för hela Sverige men skulle jag anlita en konsult, med förmodad rejäl timpenning, så skulle jag vilja att denna hade mycket väl underbyggda argument/beräkningar för sina förslag. Om då dessa istället inte ens tål granskning av några "intresserade husägare" skulle jag direkt dra öronen åt mig. Extra mycket om konsulten i fråga blir defensiv och böjar argumentera genom hänvisningar till "grundläggande fysik", "Grundskolenivå" samt hänvisningar till tillverkares telefonnummer.

Tipset Jan är att istället för det sistnämnda peka på det du anser är felaktigt i t.ex. useless beräkningar. Jag tycker de ser vettiga och gedigna ut, men du ska ju vara expert i branschen och ser något annat?

 

[Demmpa]

Det spelar kanske ingen roll att några kollar själva, då är det väl Electrolux det är fel på? De kanske ger ut felaktiga uppgifter?

Edit: Det lär inte vara någon som motsätter sig att diskmaskinen drar 0,85kW under en diskning till att värma vatten.
Det vi motsätter oss mot är att all denna interna energiförbrukningen kan ersättas av extern VVB.



Det enda som kan bekräftas med att ringa telefonnumret är att den totala elförbrukningen för uppvärmning och underhållsvärmningen av vattnet.

Men återigen så kan inte någon extern VVB (oberoende om det är fjärrvärme, värmepump, vedpanna etc) underhållsvärma vattnet i diskmaskinen.

Så återigen, hur många kW av 0,85kW, använder diskmaskinen till att värma upp inkommande kallvatten till diskmaskinen?

Så återigen, hur många kW av 0,85kW, använder diskmaskinen till att underhållsvärma vattnet som kyls ned pga att vattnet värmer upp själva diskmaskinen och själva disken?

 

[sunqan]

Det spelar ingen roll hur jag gör här för en del.
Det är som en sport för några att försöka hitta fel och ifrågasätta. Jag är ju inte från Sverige, men clichén vi har om helsvenskar är att de ifrågasätter allt in i det oändliga, stämmer här också för några.

Alltså när jag till och med ger kontaktuppgifter för att själva kunna verifiera så duger det inte heller. Det spelar kanske ingen roll att några kollar själva, då är det väl Electrolux det är fel på? De kanske ger ut felaktiga uppgifter?

Puhhh

Tror du missförstår. Ett påstående på ett internetforum tas sällan för sanning och får därför sällan stå oemotsagt. Och som i alla andra sammanhang är det upp till den som kommit med påståendet attstyrka sin tes, att vända på det och hävda att det är den som ifrågasätter som ska bevisa att det är fel är en typisk härskarteknik, helt i linje med frågan "Har du slutat slå din fru?".

 

[Jan Young]

Det enda som kan bekräftas med att ringa telefonnumret är att den totala elförbrukningen för uppvärmning och underhållsvärmningen av vattnet.

Men återigen så kan inte någon extern VVB (oberoende om det är fjärrvärme, värmepump, vedpanna etc) underhållsvärma vattnet i diskmaskinen.

Så återigen, hur många kW av 0,85kW, använder diskmaskinen till att värma upp inkommande kallvatten till diskmaskinen?

Så återigen, hur många kW av 0,85kW, använder diskmaskinen till att underhållsvärma vattnet som kyls ned pga att vattnet värmer upp själva diskmaskinen och själva disken?

Vet ej relationerna. Har ej frågat. Kolla med dem om du vill, om de svarar på det.
Remarkabelt att du frågar mig.

 

[fribygg]

Vet ej relationerna. Har ej frågat. Kolla med dem om du vill, om de svarar på det.
Remarkabelt att du frågar mig.

Kan du bara inte erkänna att du inte förstår och 'pudla' när du kommit med ett felaktigt påstående?

 

[useless]

Remarkabelt att du frågar mig.

Ja, verkligen remarkabelt att man frågar den som påstår nånting. Vilket otyg.

 

[Jan Young]

Tror du missförstår. Ett påstående på ett internetforum tas sällan för sanning och får därför sällan stå oemotsagt. Och som i alla andra sammanhang är det upp till den som kommit med påståendet attstyrka sin tes, att vända på det och hävda att det är den som ifrågasätter som ska bevisa att det är fel är en typisk härskarteknik, helt i linje med frågan "Har du slutat slå din fru?".

I see, fake news spökar. Som politik.
Ändå sällsamt att när någon kommer med fakta med uträkningar och inte hypoteser, så är det ifrågasatt.

När man för att gardera sig och skriver att man inte är helt säker så blir man sågad för det man skriver, trots att man har garderat sig.

När man ger kontaktuppgifter är det också ifrågasatt.

När fok går emot grundskolefysik hävdar några att det visst är rätt.

Det fullkomligt ramlar in meddelanden från folk som jag har ignorerat. Har öppnat några ändå och de alla är inne på samma linje att de sågar och ifrågasätter in i det oändliga.

Ligger nog i kulturen.

 

[Demmpa]

Vet ej relationerna. Har ej frågat. Kolla med dem om du vill, om de svarar på det.
Remarkabelt att du frågar mig.

På vilket sätt kan en extern VVB (tex värmepump) värma ”förlusterna” (själva diskmaskinen, själva disken, etc) i en diskmaskin?

Eller är det bara inkommande vatten en extern VVB kan värma?

Stämmer @useless uträkning i inlägg 689 eller vad menar du med inlägg 691?

 

[fribygg]

Ligger nog i kulturen.

Ja det gör det nog, vi som hänger här på byggahus.se är nog inte auktoritetstroende utan kontrollerar tveksamma påståenden och låter ogärna felaktigheter stå oemotsagda.

 

[Jan Young]

Ja, verkligen remarkabelt att man frågar den som påstår nånting. Vilket otyg.

Fråga gärna.
Det jag vänder mig emot är att detta oändliga ifrågasättande, trots att fakta ligger på bordet. Eller bidra till att utveckla det som skrivs istället för att jobba ned det.

Nu börjar mässan!

 

[Demmpa]

I see, fake news spökar. Som politik.
Ändå sällsamt att när någon kommer med fakta med uträkningar och inte hypoteser, så är det ifrågasatt.

När man för att gardera sig och skriver att man inte är helt säker så blir man sågad för det man skriver, trots att man har garderat sig.

När man ger kontaktuppgifter är det också ifrågasatt.

När fok går emot grundskolefysik hävdar några att det visst är rätt.

Det fullkomligt ramlar in meddelanden från folk som jag har ignorerat. Har öppnat några ändå och de alla är innte på samma linje att de sågar och ifrågasätter in i det oändliga.

Ligger nog i kulturen.

För att kunna göra en korrekt uträkning på hur mycket värmeenergi man kan flytta över från elvärme i diskmaskinen till någon extern VVB genom att koppla diskmaskinen extern VVB så måste man veta hur mycket energi går det åt att värma upp det inkommande (kall)vattnet i diskmaskinen som behöver vara varmt.
Men det är inte all elenergi som värmeelementet i diskmaskinen använder som går åt till att värma inkommande vatten, utan mycket av energin går åt till att värma diskmaskinens innanmäte och disken.

Sen måste man veta hur mycket energi går det åt till att värma allt vatten som diskmaskinen förbrukar, både det som används kallt och det som används uppvärmt.

 

[sunqan]

I see, fake news spökar. Som politik.
Ändå sällsamt att när någon kommer med fakta med uträkningar och inte hypoteser, så är det ifrågasatt.

När man för att gardera sig och skriver att man inte är helt säker så blir man sågad för det man skriver, trots att man har garderat sig.

När man ger kontaktuppgifter är det också ifrågasatt.

När fok går emot grundskolefysik hävdar några att det visst är rätt.

Det fullkomligt ramlar in meddelanden från folk som jag har ignorerat. Har öppnat några ändå och de alla är innte på samma linje att de sågar och ifrågasätter in i det oändliga.

Ligger nog i kulturen.

Att du hävdar att något är fakta, betyder inte att det är det. Det är det som är poängen. Det har inget ned fake news att göra. Hade du varit en erkänd auktoritet i ämnet, då hade ifrågasättandet varit mindre och förmodligen på en annan nivå.

Ett exempel: Om jag har läst matte på universitetsnivå, och sedan i ett internetforum hävdar att 1+1=3, då kommer jag bli idiotförklarad. I det läget är det en dum idé att hänvisa till läroböckerna och ge telefonnumret till institutionen för matematik. Det enda som kan göra nån skillnad är att förklara på ett sätt som resten av forummedlemmarna kan förstå. Och det kommer under resans gång komma ytterligare ifrågasättanden som gör att jag måste förtydliga och förklara mer.

I ditt arbete är det en annan sak, där förväntar sig dina kunder att du vet och kan. Om det i det läget framkommer tvekssmheter och att du kanske inte riktigt behärskar området, då kommer ditt agerande vara avgörande för vad som händer. Antingen traskar du på i ullstrumporna och försöker bevisa att du visst kan, eller så går du till en senior kollega för dtöd och rådgivning. Ett av agerandena har en större chans att du får en nöjd kund och firman en bra framtida referens.

 

[useless]

Det spelar ingen roll hur jag gör här för en del.
Det är som en sport för några att försöka hitta fel och ifrågasätta. Jag är ju inte från Sverige, men clichén vi har om helsvenskar är att de ifrågasätter allt in i det oändliga, stämmer här också för några.

Alltså när jag till och med ger kontaktuppgifter för att själva kunna verifiera så duger det inte heller. Det spelar kanske ingen roll att några kollar själva, då är det väl Electrolux det är fel på? De kanske ger ut felaktiga uppgifter?

Puhhh

Att du tror att kundtjänsten på ett företag skulle kunna svara på den typen av frågor på tillräckligt detaljerad nivå tyder på att du inte har varit med särskilt länge i gamet... Min erfarenhet är att inget företag över huvud taget lägger ner någon energi på att svara på den typen av frågor från en slumpmässig privatperson som ringer in till kundtjänsten.


Men, för att återgå till grundfrågan kring diskmaskinens energiförbrukning för vattenvärmning så har det diskuterats och laborerats i flera decennier.
Det faller alltid tillbaks på det faktum att diskmaskinen normalt sett bara värmer en bråkdel av vattnet som används (se inlägg #662). Det gör att i princip alla försök att ersätta diskmaskinens elpatron med en extern värmekälla som värmer allt vatten kommer att bli dyrare. Enda undantaget är väl möjligen solpaneler eller 'gratis' ved.