useless useless skrev:
Ja, men den kalkylen förutsätter att alla 15 liter vatten ska värmas - Antingen i diskmaskinen eller utanför. Om du läser mitt inlägg #662 så ser du att det bara är en bråkdel av vattnet diskmaskinen använder som värms. Det måste man ju ta hänsyn till i kalkylen för att det ska bli rätt.
Ja, förvisso är det en vettig vinkling. Men det är inte så jag har beräknat.
I och med att jag inte har alla ingående värdena för diskmaskinen och även om jag hade dem har de mindre betydelse i sammanhanget för jag anser att de är för små + att det varierar i förluster från villa till villa, så som jag har beskrivit tidigare. Därför angav jag efter kalkyleringen ett uppskattat värde på 50%
Mer än så behövs inte anser jag, förutom rörens längd (volym).

Så gör man ofta för mindre elförbrukare där det tar r många år innan man effekten av åtgärden , eftersom förutsättningarna är olika beroende på placering m.m.
 
G
Tråden handlar om att spara energi, oftast el och har många bra enkla förslag på de lågt hängande frukterna. Svårare att sänka max effekt behov när det är riktigt kallt. Om man tex har en uteluft vp (till vatten eller luft-luft) så ger dom pumparna 0 när det är "för" kallt. Har man berg/jord/sjö som när det är kallt ute går 24/7 och börjar halka efter samma sak. Visst man kan då släcka några Leds, sluta duscha, inte tvätta eller diska, låta det bli väldigt kallt i de utrymmen man inte är men det ger inte så mycket på effekt behovet, men sen då? Stänga av frysen och bära ut maten i kylan för att spara 80W...
Jag är inte så otrolig för energin över året utan för effekten vi behöver när det är kallt.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
G OMathson skrev:
Tråden handlar om att spara energi, oftast el och har många bra enkla förslag på de lågt hängande frukterna. Svårare att sänka max effekt behov när det är riktigt kallt. Om man tex har en uteluft vp (till vatten eller luft-luft) så ger dom pumparna 0 när det är "för" kallt. Har man berg/jord/sjö som när det är kallt ute går 24/7 och börjar halka efter samma sak. Visst man kan då släcka några Leds, sluta duscha, inte tvätta eller diska, låta det bli väldigt kallt i de utrymmen man inte är men det ger inte så mycket på effekt behovet, men sen då? Stänga av frysen och bära ut maten i kylan för att spara 80W...
Jag är inte så otrolig för energin över året utan för effekten vi behöver när det är kallt.
Luft/luft är inte så bra att förlita sig på vintertid om man bor i de kallare zonerna.

Ett utmärkt alternativ är annars en frånluftsvärmepump. Den fungerar året runt riktigt väl
Bergvärmepumpar är på väg bort från nybyggen. Och jag är tveksam till nyinstallera dem i äldre hus också. Troligtvis lönar det sig inte.

Extrakostnaden för brunn m.m. lönar sig inte. Kolla med vilket husföretag som helst.

Men har man stora marker och grävare kan det vara vettigt med jordvärme om man gör jobbet själv.
 
J Jan Young skrev:
Ja, förvisso är det en vettig vinkling. Men det är inte så jag har beräknat.
I och med att jag inte har alla ingående värdena för diskmaskinen och även om jag hade dem har de mindre betydelse i sammanhanget för jag anser att de är för små + att det varierar i förluster från villa till villa, så som jag har beskrivit tidigare. Därför angav jag efter kalkyleringen ett uppskattat värde på 50%
Mer än så behövs inte anser jag, förutom rörens längd (volym).

Så gör man ofta för mindre elförbrukare där det tar r många år innan man effekten av åtgärden , eftersom förutsättningarna är olika beroende på placering m.m.
Om du bortser ifrån en så grundläggande parameter som hur stor andel av vattenförbrukningen som de facto värms så blir ju kalkylen helt fel. Visst kan det vara bra att förenkla saker ibland, men inte hur mycket som helst.
 
  • Gilla
Johan.Andersson.81 och 2 till
  • Laddar…
useless useless skrev:
Om du bortser ifrån en så grundläggande parameter som hur stor andel av vattenförbrukningen som de facto värms så blir ju kalkylen helt fel. Visst kan det vara bra att förenkla saker ibland, men inte hur mycket som helst.
Skriv gärna i detalj vad som är fel, eller bör förbättras.

Du behöver visa det matematiskt liknande som jag visade, och ställa upp hur du räknar, med ingående parametrar och vilka storheter du utgår från, annars kan jag inte förstå ett uns av vad du avser.
 
Om du inte förstår att diskmaskinen inte värmer allt vatten den förbrukar så kan jag tyvärr inte hjälpa dig mer.
 
  • Gilla
Dilato och 4 till
  • Laddar…
J Jan Young skrev:
Diskmaskiner förbrukar bara 15 liter idag och jag ser det som vettigt att koppla in på VV om man har VP, såvida rören inte är för långa.
Vi ser det olika, jag ser det som ovettigt och olönsamt. Så länge du inte rekommenderar dina privatkunder liknande olönsamma lösningar är det ju lärorikt för dig om du 'tror' och experimenterar lite själv så du får mer insikt i hur mycket förluster det blir i att köra diskmaskinen på varmvatten i ett hushåll.
 
U
useless useless skrev:
Om du bortser ifrån en så grundläggande parameter som hur stor andel av vattenförbrukningen som de facto värms så blir ju kalkylen helt fel. Visst kan det vara bra att förenkla saker ibland, men inte hur mycket som helst.
Men om man räknar på att hela mängden vatten ska värmas så sparar man mer pengar i längden och energikonsulten kan skryta med hur mycket besparing de kan skapa till kunden
 
  • Gilla
Jan Young och 1 till
  • Laddar…
useless useless skrev:
Om du inte förstår att diskmaskinen inte värmer allt vatten den förbrukar så kan jag tyvärr inte hjälpa dig mer.
Jag förstår det absolut att allt vatten värms och det tog jag hänsyn till i uträkningen.
Om du inte förstår det kan jag inte hjälpa dig mer heller.
 
U
J Jan Young skrev:
Jag förstår det absolut att allt vatten värms och det tog jag hänsyn till i uträkningen.
Om du inte förstår det kan jag inte hjälpa dig mer heller.
men det är ju bara 3-5L av 15 som värms upp
Diskmaskinen sköljer ju kallt. Att då koppla den till VV kommer göra att den slösar på onödigt mycket varmvatten istället.
 
G
J Jan Young skrev:
Luft/luft är inte så bra att förlita sig på vintertid om man bor i de kallare zonerna.

Ett utmärkt alternativ är annars en frånluftsvärmepump. Den fungerar året runt riktigt väl
Bergvärmepumpar är på väg bort från nybyggen. Och jag är tveksam till nyinstallera dem i äldre hus också. Troligtvis lönar det sig inte.

Extrakostnaden för brunn m.m. lönar sig inte. Kolla med vilket husföretag som helst.

Men har man stora marker och grävare kan det vara vettigt med jordvärme om man gör jobbet själv.
Frånluft tillför väl ingen värme i sig? Det är ju inga Perpetual motion.
"Lönar sig" är inte samma som effektbehov.
Husföretag är väl inte de som bor i husen?
 
  • Gilla
cpalm
  • Laddar…
U Utsliten och utdömd skrev:
men det är ju bara 3-5L av 15 som värms upp
Diskmaskinen sköljer ju kallt. Att då koppla den till VV kommer göra att den slösar på onödigt mycket varmvatten istället.
Ledsen, med du har inte sett min kalkylering, hänsyn till det är taget.
 
G OMathson skrev:
Frånluft tillför väl ingen värme i sig? Det är ju inga Perpetual motion.
"Lönar sig" är inte samma som effektbehov.
Husföretag är väl inte de som bor i husen?
Den tar värmen från evakueringsluften. Det finns hur mkt beskrivningar som helst att söka efter om du vill sätta dig in i tekniken.

Smålandsvillan har jag varit på visning i hus normal storlek familjevilla 6800 och andra varianten 7500 kWh/år, all el. Verifierat av extern part.
Värms med frånluftsvärmepump.

Jag förmodar att du är lite av sättet skeptisk till en hel del. Många är det tills de har funktionen på plats eller ser hos någon annan. Detta är vid förstudierna en svår nöt att knäcka för oss ibland.
 
Redigerat:
J Jan Young skrev:
Jag förstår det absolut att allt vatten värms och det tog jag hänsyn till i uträkningen.
Om du inte förstår det kan jag inte hjälpa dig mer heller.
Om jag räknar på det ser det ut så här:

VP värmer 15 liter vatten med COP 3 från 10 till 57 grader:
15*4.19*47/3600/3 ~~ 0,3 kWh.

Diskmaskinen värmer 3 liter vatten med COP 1 från 10 till 57 grader:
3*4.19*47/3600 ~~ 0,15 kWh.


Det blir alltså dubbelt så dyrt om man ansluter diskmaskinen till varmvattnet om man har värmepump. Då är inte förlusterna i ledningarna och beredaren medräknade.
 
  • Gilla
guggen och 6 till
  • Laddar…
U Utsliten och utdömd skrev:
Men om man räknar på att hela mängden vatten ska värmas så sparar man mer pengar i längden och energikonsulten kan skryta med hur mycket besparing de kan skapa till kunden
Men energikonsultens beräkning är ju helt fel och endast ett litet fåtal privatpersoner är väl så blåsta att de anlitar en firma med sådana konsulter?
Även om konsulten är gratis likt kommunal energirådgivning måste man ha som minsta krav att det sägs och skrivs är sant, om man sedan ska betala för konsulttimmarna måste kunskaperna och rekommendationerna från den som ger dem vara lönsamma och välmotiverade samt löna sig strikt ekonomiskt innom rimlig tid så investeringarna har en rimlig återbetalningstid och inte bara 'tro' likt energikonsultens texter.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.