Dessa 15 liter förbrukas troligen uppdelade på tre olika tillfällen, sköljning, disk & sköljning.J Jan Young skrev:
Hur länge det är mellan varje tappning beror på vilket program som körs, så mellan tappning för disk & för sköljning kan det vara över en timme.
Hur många liter vatten är det i varmvattenledningen från VVBn till kökskranen?
Tre meter rör med innerdiameter 20mm innehåller nästan 1 liter, tio meter innehåller drygt tre liter.
Det där med att köra diskmaskinen på varmvatten har diskuterats många gånger. Enda gången det skulle löna sig är om man har en maskin som går att koppla till både kallt och varmt vatten, men dom är ganska ovanliga.
Ett typiskt diskprogram ser ut så här:
- kall fördisk
- varm huvuddisk
- kall kort sköljning
- kall längre sköljning
- avslutande varm sköljning för att disken ska torka snabbare
Det är alltså bara 20% av vattnet diskmaskinen använder som behöver värmas. Kopplar man den till varmvatten så kommer 100% att värmas och man förlorar pengar.
Lägger man till att en stor del av varmvattnet kommer att vara kallt på grund av att det svalnat i ledningarna och ändå måste värmas i maskinen så blir förlusten ännu större.
Ett typiskt diskprogram ser ut så här:
- kall fördisk
- varm huvuddisk
- kall kort sköljning
- kall längre sköljning
- avslutande varm sköljning för att disken ska torka snabbare
Det är alltså bara 20% av vattnet diskmaskinen använder som behöver värmas. Kopplar man den till varmvatten så kommer 100% att värmas och man förlorar pengar.
Lägger man till att en stor del av varmvattnet kommer att vara kallt på grund av att det svalnat i ledningarna och ändå måste värmas i maskinen så blir förlusten ännu större.
Allvetare
· Östergötland
· 4 362 inlägg
Hur ser det ut med möjligheten för värmeväxlare för avloppsvatten i en vanlig villa? Finns det produkter? Är de rimligt prissatta? Funkar det installationsmässig?
Allvetare
· Östergötland
· 4 362 inlägg
Hittade en produkt direkt. Verkar förvärma inkommande vatten;
https://ekologiskabyggvaruhuset.se/produkt/avloppsvarmevaxlare/
Antar att tanken är att VVB får lite varmare vatten och då inte behöver värma lika mycket…
Undra vad pay-off tiden blir?
https://ekologiskabyggvaruhuset.se/produkt/avloppsvarmevaxlare/
Antar att tanken är att VVB får lite varmare vatten och då inte behöver värma lika mycket…
Undra vad pay-off tiden blir?
Just den där produkten ser mycket bättre ut än t ex de värmeväxlare som sitter i botten på en duschkabin och snabb kleggar igen av tvålrester och annat.S Styrman_jansson skrev:
Dock tycker jag informationen på hemsidan är lite konstig. Dels står det: "ej godkänd för inkoppling på dricksvatten", vilket är ok eftersom tappvarmvattnet inte räknas som livsmedel. Men i illustrationerna sitter värmeväxlaren på inkommande tappvatten. Varför skulle man vilja ha förvärmt kallvatten i kranen?
Sen brukar en del kommuners VA-bolag ha en skrivning i sina villkor att man inte får kyla avloppsvattnet.
Vad säger du om min beräkning? Det borde visa på att man sparar pengar även om alla 15 l värms upp av VP, förutsatt att ledningarna inte är för långa.useless skrev:
Jag har tänkt att lägga in som en ny storhet i vårt matrissystem. Det verkar vara rörens längd (volym) som blir den själva avgörande faktorn om detta blir relevant eller ej för respektive fall. Behöver hitta en brytpunkt bara.
Jag har försökt att läsa på lite om diskmaskiner i övrigt, men mkt lite info finns att få tag på. Men en sak som är mkt intressant hittade jag, som kanske är mer energibesparande + kostnadsbesparande äv ovanstående.
Disk skall överhuvudtaget aldrig sköljas av innan den ställs in i diskmasinen, oavsett hur smutsig den är. Bara skrapa bort de större matrester. Automatprogrammet tar hand om resten, eftersom det finns givare som mäter av hur smutsigt vattnet är under disken och justerar automatiskt. Sköljer man av tallrikarna och ställer in en riktigt smutsig form så blir det risk för att hela disken inte blir riktigt ren.
Om du kollar på min 'beräkning' så är det bara 20% av vattnet diskmaskinen förbrukar som behöver värmas. Så länge du inte kopplar den till tappvarmvatten som värms med en värmekälla med ett COP på minst 5 så förlorar du på det.J Jan Young skrev:
Om diskmaskinen hade kunnat kopplas till både varmt och kallt vatten och den själv väljer det som är rätt för varje steg i diskprogrammet så skulle det gå att spara en hel del pengar.
Allvetare
· Östergötland
· 4 362 inlägg
Jag reagerade på samma sak. Inte så roligt att få fesljummet dricksvatten.
Är tanken kanske att man ska "dela på" inkommande vatten ute i marken så man har en separat vattenledning in till VVB som föregås av värmeväxlaren? Jag är ingen VVS:are så jag vet inte riktigt hur en sådan lösning skulle se ut.
Ja, om jag hade kopplat in den så hade det bara varit på inkommande ledning till varmvattenberedaren. Det finns ingen anledning att värma upp kallvattnet och eftersom dom själva skriver att den inte är livsmedelsgodkänd så är det inte tänkt att den ska kopplas på det sätt dom visar.
Dom hade nog bara lite för bråttom när dom ritade bilden.
Dom hade nog bara lite för bråttom när dom ritade bilden.
Detta är för att förvärma inkommande KV till beredaren och är inte helt ovanligt på nyare större fastigheter.
För en villa Dyrt och jag kan inte se vitsen riktigt.
En villa med en familj förbrukar 50 m3 VV per år.
Vilken kan vara den reella temperaturökningen i snitt?
A= temperaturökningen. Jag provar att ange värdet till 2.
(1 4/25 x (10E-3) kWh/grad x A x 50000 = 160 kWh besparning per år, vid 2 °C ökning. Med VP cirka 60 kWh besparning i ren el.
Exakt så beräknar jag för kommersiella fastigheter.
Kan detta vara någon idé för villor? Kostar formodligen minst 20000 kr inkl allt.
Redigerat:
Hej JanJ Jan Young skrev:
När bl.a. Vattenfall, före millennieskiftet 1999–2000, hade sitt ”Projekt 2000” så diskuterades bl.a. att varmvattenansluta tvättmaskiner och diskmaskiner för att spara elenergi.
Av det jag minns så konstaterades det då att det var olämpligt att, med de tvättmedel, tvättmaskiner och tvättprogram som då var tillgängliga direkt ansluta en tvättmaskin avsedd för hushåll till varmt vatten. Tvättmaskiner till hyreshus som, på den tiden, kunde anslutas till både varm- och kallvatten hade två anslutningar (en för varm- och en för kallvatten) och ett tvättprogram avsett för två anslutningar.
Vad jag minns idag så avråddes det då ifrån att ansluta en ”vanlig” tvättmaskin till varmvatten.
Där håller jag med dig. Jag är bekymrad över att både köparen av en enskild apparat och den ingenjör som får en teknisk fråga av en kund, inte kan få fram teknisk information, som gör det möjligt att genomföra ett bra ingenjörsarbete (ett bra tekniskt arbete).J Jan Young skrev:
Vare sig det handlar om en diskmaskin kan anslutas till varmvatten, att få veta hur mycket förlustvärme en varmvattenberedare i en värmepump har, startströmmen till en brunnspump etc. etc. så begränsar avsaknaden av bra teknisk information att det går att genomföra bra fungerande och energiekonomiska lösningar.
Det blir lite av ”skrap på ytan” och sedan flera olika lösningar (ibland kostsamma) som inte harmoniserar gällande helheten.
I många fall är det så, att olika elapparater som en kund vill kunna använda i sitt hem, har olika leverantörer som inte kan eller förstår andra leverantörers apparaters egenskaper. Finns dessutom inte bra teknisk information om hur apparaterna fungerar då är det svårt, även för tekniska kunniga, att hjälpa kunden.
Många av de frågor som dyker upp här på forumet går inte att svara på, på ett bra sätt, eftersom teknisk information saknas. Desto mer ”apparater” och tekniska lösningar vi önskar i våra hem desto större blir problemet.
Diskmaskiner förbrukar bara 15 liter idag och jag ser det som vettigt att koppla in på VV om man har VP, såvida rören inte är för långa.M Martin Lundmark skrev:
Jag har läst på mer och ser i äldre info från VP företag att de rekommenderade anslutning till VV
Ja, men den kalkylen förutsätter att alla 15 liter vatten ska värmas - Antingen i diskmaskinen eller utanför. Om du läser mitt inlägg #662 så ser du att det bara är en bråkdel av vattnet diskmaskinen använder som värms. Det måste man ju ta hänsyn till i kalkylen för att det ska bli rätt.J Jan Young skrev: