Hur kör folk i landet och andra erfarenheter

[[old rusty]]

Börja med att läsa HD-domen som startade hela debaclet då:
[länk]

Godtyckligt ja, det är ju precis det som är grejen.

Spännande, men det är väl så att HD rättar upp lägre instanser så att reglerna efter det är glasklara?
Tingsrätt och hovrätt börjar gagga om att bilen i höger körfält ska klandras lite grann för att denna kör "lite fel" och dessutom är korkad nog att lägga sig precis i döda vinkeln?

Men HD klargör att cirkulationsplatsen ska ses som en enkelriktad huvudväg (nej det är inte så dom uttrycker det).
Ska du byta fil så är det ditt ansvar att blinka och se till att det går att göra.
Annars får du glatt ligga kvar ett varv till.
Ingen last faller på den som väljer att ligga i höger fil hela vägen runt i en rondell, även om denne verkar köra som en idiot.

 

[Jansson69]

Spännande, men det är väl så att HD rättar upp lägre instanser så att reglerna efter det är glasklara?
Tingsrätt och hovrätt börjar gagga om att bilen i höger körfält ska klandras lite grann för att denna kör "lite fel" och dessutom är korkad nog att lägga sig precis i döda vinkeln?

Men HD klargör att cirkulationsplatsen ska ses som en enkelriktad huvudväg (nej det är inte så dom uttrycker det).

Ja detta har en trafikpolis med förklarat att man ser cirkulationen som att man kör rakt på en väg..
Och blinkar endast vid utfart (Höger blinkers)och om du byter fil.

 

[cpalm]

Men HD klargör att cirkulationsplatsen ska ses som en enkelriktad huvudväg (nej det är inte så dom uttrycker det).

Ja precis, baserat på Vägverkets yttrande i målet.

Det som trasslar till det ur rättspraxis-synvinkel är dock att man svävar på målet och samtidigt säger att detta inte gäller universellt för alla cirkulationsplatser utan att "den aktuella cirkulationsplatsen har dock sådan storlek och utformning att det framstår som mer naturligt att uppfatta vägen runt rondellen som en särskild väg än som en del av de vägar som har tillfart till platsen.".

 

[Troberg]

Ja detta har en trafikpolis med förklarat att man ser cirkulationen som att man kör rakt på en väg..
Och blinkar endast vid utfart (Höger blinkers)och om du byter fil.

I princip är den en serie T-korsningar (och om det finns körfältsanvisningar så kan mycket väl utfarten vara "inget val av färdväg" och därmed inte krav på blink).

Ja precis, baserat på Vägverkets yttrande i målet.

Det som trasslar till det ur rättspraxis-synvinkel är dock att man svävar på målet och samtidigt säger att detta inte gäller universellt för alla cirkulationsplatser utan att "den aktuella cirkulationsplatsen har dock sådan storlek och utformning att det framstår som mer naturligt att uppfatta vägen runt rondellen som en särskild väg än som en del av de vägar som har tillfart till platsen.".

Vägverket har inte funnits på länge...

 

[useless]

Vägverket har inte funnits på länge...

Nej, men det var Vägverket som yttrade sig i målet det länkades till. Precis som cpalm skrev.

 

[Troberg]

Nej, men det var Vägverket som yttrade sig i målet det länkades till. Precis som cpalm skrev.

Min poäng är att det är så gammal information att man ska ta den med en nypa salt.

 

[cpalm]

Min poäng är att det är så gammal information att man ska ta den med en nypa salt.

Har du någon färskare information så är det bara att länka 🙂
Det är i stort sett samma trafikförordning och anvisning "Att köra i cirkulationsplats" (om man nu skall tolka den som en anvisning) idag som då.

 

[Troberg]

Har du någon färskare information så är det bara att länka 🙂
Det är i stort sett samma trafikförordning och anvisning "Att köra i cirkulationsplats" (om man nu skall tolka den som en anvisning) idag som då.

Problemet är att det inte finns någon tydlig förordning om just cirkulationsplatser, utan det blir tolkningar av andra regler och principer, och allt kompliceras av att man under åren gjort olika tolkningar, och ofta lärt ut saker som inte krävs av lag.

Saker som ställer till det (inte uttömmande lista):

* Principen "Man behöver inte blinka om man inte har ett vägval" i kombination med påbjudna filanvisningar.

* Folk (som lärt sig vid olika tider) tror att det som de lärt sig är lagkrav.

* Poliser som inte har koll på regelverket.

* Varierande tolkningar. Vissa rätter har dömt folk för U-sväng i cirkulationsplats (med körfältsanvisningar), andra har inte gjort det.

* Vissa korsningar som är byggda som cirkulationsplatser saknar skyltning och trafikföreskrift för cirkulationsplats. De beorde inte finnas, men det finns några. Det innebär då att högerregeln gäller och de som är inne i konstruktionen har väjningsplikt mot de som är utanför, vilket är en stor risk, då det går emot vad folk väntar sig.

* Folk vet inte att om det inte finns körfältsanvisningar så är det fritt fram att välja körfält. Visst, vissa är mindre lämpliga, men de är alla lagliga. Omvänt, finns körfältsanvisningar så är de påbjudna, de är inte frivilliga.

Personligen anser jag att förvirringen kring detta är så stor att man borde ta bort kravet på att blinka helt, alltid skylta som cirkulationsplats, samt alltid ha körfältsanvisningar och aldrig tillåta U-sväng om de inte finns körfältsanvisning för det.

 

[useless]

Problemet är att det inte finns någon tydlig förordning om just cirkulationsplatser, utan det blir tolkningar av andra regler och principer, och allt kompliceras av att man under åren gjort olika tolkningar, och ofta lärt ut saker som inte krävs av lag.

Saker som ställer till det (inte uttömmande lista):

* Principen "Man behöver inte blinka om man inte har ett vägval" i kombination med påbjudna filanvisningar.

* Folk (som lärt sig vid olika tider) tror att det som de lärt sig är lagkrav.

* Poliser som inte har koll på regelverket.

* Varierande tolkningar. Vissa rätter har dömt folk för U-sväng i cirkulationsplats (med körfältsanvisningar), andra har inte gjort det.

* Vissa korsningar som är byggda som cirkulationsplatser saknar skyltning och trafikföreskrift för cirkulationsplats. De beorde inte finnas, men det finns några. Det innebär då att högerregeln gäller och de som är inne i konstruktionen har väjningsplikt mot de som är utanför, vilket är en stor risk, då det går emot vad folk väntar sig.

* Folk vet inte att om det inte finns körfältsanvisningar så är det fritt fram att välja körfält. Visst, vissa är mindre lämpliga, men de är alla lagliga. Omvänt, finns körfältsanvisningar så är de påbjudna, de är inte frivilliga.

Personligen anser jag att förvirringen kring detta är så stor att man borde ta bort kravet på att blinka helt, alltid skylta som cirkulationsplats, samt alltid ha körfältsanvisningar och aldrig tillåta U-sväng om de inte finns körfältsanvisning för det.

Reglerna är så enkla, så jag förstår inte hur man kan misslyckas med att följa dom:

Reglerna är väldigt enkla: Blinka när du kör ut eller om du byter fil inne i cirkulationsplatsen. Inga andra krav eller förväntningar finns.

* Vissa korsningar som är byggda som cirkulationsplatser saknar skyltning och trafikföreskrift för cirkulationsplats.

Är det inte en ciskulationsplats så gäller såklart andra regler. Det är ju samma sak om vägen är skyltad som huvudled eller om det sitter en skylt om väjningsplikt. Läser man inte skyltarna spelar det ingen roll hur mycket eller enkla regler det finns.

 

[lbgu]

Reglerna är så enkla, så jag förstår inte hur man kan misslyckas med att följa dom:

Reglerna för maximal hastighet är otroligt mycket enklare och ändå följer inte många dem, så själv är jag inte ett dugg förvånad. Mest förvånad att folk inte insett att just i rondeller så är det dumt att agera efter hur andra blinkar, bättre att agera efter hur de kör eftersom sannolikheten för att blinkningen är helt tokig är relativt hög. Då behöver man inte irritera sig på felblinkningar heller.

 

[Troberg]

Reglerna är så enkla, så jag förstår inte hur man kan misslyckas med att följa dom:

Reglerna är väldigt enkla: Blinka när du kör ut eller om du byter fil inne i cirkulationsplatsen. Inga andra krav eller förväntningar finns.

Såvida det inte finns påbjudna filanvisningar. Då är inte utgången i vissa utfarter ett vägval, eftersom du inte får köra vidare i cirkluationsplatsen, och då behöver du inte blinka. Det är väldigt många som inte vet detta.

Samma princip som att om du är i "benet" på en T-korsning mot en enkelriktad väg, så behöver du inte blinka.

 

[Alfredo]

då behöver du inte blinka. Det är väldigt många som inte vet detta.

Och det är väldigt många som fokuserar på vad man "behöver" i stället för att fokusera på vad som hjälper medtrafikanterna...

 

[[old rusty]]

Såvida det inte finns påbjudna filanvisningar. Då är inte utgången i vissa utfarter ett vägval, eftersom du inte får köra vidare i cirkluationsplatsen, och då behöver du inte blinka.

Jag är lite seg uppenbarligen.
Kan du ge ett exempel på en sådan cirkulationsplats?

 

[AndersMalmgren]

Åkte hem från Dalarna igår kväll. 3 bilar som stod i snövallen längs vägen hem. Helt torrt på vägen om man höll sig i spåret, inga problem köra om om man lugnt och försiktigt bytte fil. Folk verkar inte kunna köra i snö

Edit: friktionsdäck på min bil

 

[Isakare]

Jag är lite seg uppenbarligen.
Kan du ge ett exempel på en sådan cirkulationsplats?

Den beryktade Brommaplansrondellen i västra Stockholm har nyligen blivit ommålad och fått dikterade körfält från vissa håll.
Från det hållet jag kommer får man inte längre välja höger körfält och åka rakt över.