Hur kopplar man jorden till DCL uttag

[Bo.Siltberg]

Du ska givetvis få svar på inläggen i förra tråden:

Poängen du missar att i många EU länder är fastinstallation standard praxis och får utföras av obehörig.

Min poäng är att vi är i Sverige här.

Så då väljar tillverkaren av lampan fast installation slentriemässigt och det tilldiktas inga säkerhetsaspekter till denna metoden som DU och Svenska elverket verkar göra. Nämligen antar du att fast installation i Sverige ska utföras av behörig elektriker. Eller anta, Det är ju det som gäller i Sverige.

Du menar fast ansluten. Om lampan är fast installerad/monterad är en annan sak. Att tillverkarna inte bryr sig om Sverige har vi redan noterat.

Det är just tillverkarens krav på fast anslutning som ger att lampan i detta fall behöver skyddsjordas då det vanligen kommer enkelisolerade ledare från den fasta installationen.

Den fina lampkontakten (jag giller den!) är inte så standard som du tror i EU och har man vald bort en lös kontakt är det utanför Sverige sannolikt inte för att konstruktören tycker att den MÅSTE fast installeras. Nej. det är bara därför att konstruktörens knappast känner den seperata kontakten.

Nu gissar du vilt... DCL är en EU-standard. Men det är sannolikt så att folket i Europa tycker den är lika värdelös som vi, mest idén att ta fram en ny standard när åtmionstone Sverige redan har en standard.

Konstruktören kunde kanske skrivas: denna lampen kan med fördel förses med seperat lampkontakt. Men man bryr sig troligen inte om den SVenska marknaden.

Lampan behöver i grunden vara konstruerad för antingen fast anslutning eller stickpropp. Det är inte denna danska lampa. Jag betraktar anslutning med stickpropp som en ombyggnad av denna lampa.

Jag är uppväxt i Nederländera och hade jag varit lampkonstruktör nu då hade jag valt något som uppfyller EU lagkrav och inte nördat in mig på den Svenska marknaden.

Ja vi har märkt att det finns fler som du.

Vad dock blir knas (och ett litet 22 ögonblick) är om en lampa avses enlig levernantören vara fast installerats, och du har en situation där fasta installationen i huset är med en DCL kontakt eller lite äldre kontakt, jordat eller ej.

Det går enkelt att skicka tillbaka lampan. Butiken måste få veta att den inte funkar i Sverige med lamputtag.

Då kan man göra:
1. Sätt en lös sladd på lampan med kontakt som passar husets installation. Men då går Bo.Siltberg i taket för att man följer inte leverantörens anvisningar.

Det är som sagt en ombyggnad av den lampa vi har här, eller en konstig lösning för att hantera skyddsledaren.

2. Ta bort DCL kontakten i husets fasta installation och montera lampan fast. Då modifierar man befintlig installation. Det är ju inte bara att montera om en redan befintlig fast installerad lampa. Så då går elverket i taket

Att montera bort lamputtag är en riktigt dålig idé som vi har många trådar kring.

Vad gäller alt 1 hänvisar jag bara till mitt föra inlägg. Övertolka inte leverantörens anvisning om den uppenbarligen inte är genomtänkt för den svenska marknaden.

Vem övertolkar? Läs mitt förra inlägg. Det handlar mycket om vilka råd vi bör ge på detta forum. Det funkar inte med 3-4 förbehåll när man föreslår en lösning på ett så vanligt fall som anslutning av en lampa. Vad en del skribenter dessutom gjort här är att inte ens förklara dessa förbehåll.

 

[mpostma]

Jag raderar detta inlägg för det blir dubbel när Bo Sillberg redan svarade. Återkommer med svar.

 

[mpostma]

Nu gissar du vilt... DCL är en EU-standard. Men det är sannolikt så att folket i Europa tycker den är lika värdelös som vi, mest idén att ta fram en ny standard när åtmionstone Sverige redan har en standard.

Det gör jag inte. DCL introducerades inom EU ganska nyss och det kommer inte få genomslag i folks tankande (i EU) inom kort tid. I Sverige sitter elverket och säkerhets tanke hård i skallen på många men det det är inte i många andra länder.
Jag säger inte heller att den standard är dålig. Jag giller tanken. Men att "lilla Sverige" får alla länder att tänka om? Man har inom EU inte ens lyckatas att standardisera lampkontakter och jordningen.

Det är just tillverkarens krav på fast anslutning som ger att lampan i detta fall behöver skyddsjordas då det vanligen kommer enkelisolerade ledare från den fasta installationen.

Det kan i vissa fall forekomma om man har äldre lampkontakt där det hänger ner tråder med en lös hona. Med de modernare takplattor med inbyggd kontakt förekommer det inte. Då har man dubbelisolerad hela väggen till kontakten.

Ja vi har märkt att det finns fler som du.

Ja, välkommen i EU och den öppna marknaden om du nu vill eller inte. Kontruktören till lampan kanske är väl en sån med. Samtidigt som du sitter där och tolka stenhård på den där kraven som att konstruktören bara helt har tänkt på den Svenska situationnen.

Det går enkelt att skicka tillbaka lampan. Butiken måste få veta att den inte funkar i Sverige med lamputtag.

Det vill jag kanske inte och TS kanske inte heller. Om det var nu en total kravlös köpt lampa som bara kan ersättas av vilket annat Jysk skräp som helst och jag hade varit varit en total okunnig konsument, då kanske ja. Det är möjligtvis rådet som man ger till totalt ovetande.

Men nu sitter vi här på ett forum av folk som vill göra och kan själv något. Byggare/konstruerare. Inte direkt hjälplös folk med bara regelbok och tummen mitt i handen. Som kanske älskar den lampan som man köpte. Som vill få saker gjorda. Inte ta stopp i 22 ögonblicken.

Det är som sagt en ombyggnad av den lampa vi har här,

Exakt. Och där kan i princip var och en "leka" konstruktör och bestämma sig för att ta ett ansvar. Leka mellan citationstecken. Såklart måste man kunna och förstå. Lite hjälp kan man ju också ge.

Att montera bort lamputtag är en riktigt dålig idé som vi har många trådar kring.

Det rekomommenderar jag inte men jag nämnde det som ett teoretiskt alternativ. Det är fortfrande praxis i många länder och funkar oftast uten problem. men då förväntar folk sig kanske lite att det kan vara så.
I Sverige förväntar folk sig att de kan bara kopplar ur en lampkontakt och då blir det knas om dem inte är van att skruva om.

Vem övertolkar? Läs mitt förra inlägg. Det handlar mycket om vilka råd vi bör ge på detta forum. Det funkar inte med 3-4 förbehåll när man föreslår en lösning på ett så vanligt fall som anslutning av en lampa. Vad en del skribenter dessutom gjort här är att inte ens förklara dessa förbehåll.

Jag är lite mer lösningåtriktat. Giller inte att slänga lampor eller skicka tillbaka om det finns metoder att koppla in dem om man tänker efter.

 

[J-banan]

Hur kan det vara så stor diskussion. Det är bara ansluta PE om det finns anvisning att göra det. Dum gör som dum säger.

 

[Bo.Siltberg]

Det kan i vissa fall forekomma om man har äldre lampkontakt där det hänger ner tråder med en lös hona. Med de modernare takplattor med inbyggd kontakt förekommer det inte. Då har man dubbelisolerad hela väggen till kontakten.

Takplattor? Menar du lamputtag? Dessa kan vara ojordade eller skyddsjordade. Det är bara själva sladden som (förhoppningsvis) är dubbelisolerad. Så långt är det inga problem. Problemet för TS ligger i armaturen då den inte riktigt stöder en skyddsjordad stickpropp trots att det är en klass I-produkt.

När det "hänger ned trådar" så handlar det i bästa fall enbart om gamla rum med ojordade uttag som är isolerade från jord. Där är alltså skyddsjord ingen större fråga. Men lampan ska fortfarande ha rätt typ av stickpropp.

Samtidigt som du sitter där och tolka stenhård på den där kraven som att konstruktören bara helt har tänkt på den Svenska situationnen.

Du hade nog tänkt formulera detta annorlunda? Felet är att konstruktören inte tänker på Sverige, och alla andra länder som använder lamputtag.

Vad syftar min "stenhårda tolkning" på? Jag förstår inte vad du menar. Kanske menar du att jag är stenhård när det gäller att sätta rätt stickpropp på en lampa? Det är sant. Annars är jag sällan imponerad över tillverkarnas anvisningar.

Det vill jag kanske inte och TS kanske inte heller. Om det var nu en total kravlös köpt lampa som bara kan ersättas av vilket annat Jysk skräp som helst och jag hade varit varit en total okunnig konsument, då kanske ja. Det är möjligtvis rådet som man ger till totalt ovetande.

Nä jag förstår att folk inte vill gå tillbaka till butiken. Men vi har ett antal trådar där folk kommer hem med en lampa som de i god tro tror att den funkar att sätta upp. Så jag tycker nog att vi bör säga ifrån.

Men nu sitter vi här på ett forum av folk som vill göra och kan själv något. Byggare/konstruerare. Inte direkt hjälplös folk med bara regelbok och tummen mitt i handen. Som kanske älskar den lampan som man köpte. Som vill få saker gjorda. Inte ta stopp i 22 ögonblicken.

Jag har lärt mig att det är endast enkla mantra som fungerar. Dubbelisolerat eller skyddsjordat, rätt typ av stickpropp.

Visst kan man ta upp ombyggnad om man tycker att frågeställaren har på fötterna för att förstå det. Men de svar som getts i denna tråd har inte varit speciellt tydliga på vad de faktiskt egentligen rekommenderar, så det brister redan där.

Det rekomommenderar jag inte men jag nämnde det som ett teoretiskt alternativ. Det är fortfrande praxis i många länder och funkar oftast uten problem. men då förväntar folk sig kanske lite att det kan vara så.
I Sverige förväntar folk sig att de kan bara kopplar ur en lampkontakt och då blir det knas om dem inte är van att skruva om.

Jag tyckte du vara tydlig med att bortmontering av lamputtag var ett lämpligt alternativ, men det är bra om du inte menade.

Sedan handlar elinstallation inte om vad som "funkar", det handlar minst lika mycket om vad som är säkert.

Jag är lite mer lösningåtriktat. Giller inte att slänga lampor eller skicka tillbaka om det finns metoder att koppla in dem om man tänker efter.

Jag tycker det är en bra lösning att skicka tillbaka lampan

 

[mpostma]

Takplattor? Menar du lamputtag? Dessa kan vara ojordade eller skyddsjordade. Det är bara själva sladden som (förhoppningsvis) är dubbelisolerad. Så långt är det inga problem. Problemet för TS ligger i armaturen då den inte riktigt stöder en skyddsjordad stickpropp trots att det är en klass I-produkt.

När det "hänger ned trådar" så handlar det i bästa fall enbart om gamla rum med ojordade uttag som är isolerade från jord. Där är alltså skyddsjord ingen större fråga. Men lampan ska fortfarande ha rätt typ av stickpropp.

Vad jag menade med takplatta i denna kontexten var ett uttagskontakt (antingen DCL eller äldre standard med eller utan skyddsjord.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

I detta fall är husets installation helt avskärmad från lampans.

I äldre installationer (som jag har hemma) förekommer det ibland att det bara hänger ner en jordad hona.


Rätt eller fel låt jag vara osagt. Jag ska kanske vara försiktigt med att uttala vad som är (eller ha varit) standard i Svenska hem. Men jag anträffat tex sånt här i mitt kök.
Finns även varianter som ör ojordad som även jag har anträffat i flera sovrum.

I modernare hus snarare med en täckkåpa med integrerad kontakt. Det bör vara bättre för då kommer man inte åt enkelisolerade trådor.

I TS lampa KAN man göra en dubbelisolerad lösning hela vägen till drivdonet som sedan fördelar klenspänningen till LED ljuskälla. Då må det vara enkel isolerad, men visserligen är det ju klenspänning. Allt som "bär" 230V kan vara dubbelisolerad, inklusiv anlutning till drivaren och dragavlastad.

Du skriver att det är ett klas 1 produkt. Det är den bara om själva armaturen anses vara elprodukt. Men iom att drivdonet "tar ansvaret" så är egentligen armaturen inte längre med. Den upfyller inte längre någon elektrisk funktion. Det är som du skuvar en väckarklocka på ditt skrivbord. Inte för att att det blir en helhet, betyder det att den större delen blir del av klockans elsystem.

Att den har ett jordsymbol är helt orelevant. Tex kan man jorda en förstärkare med skivspelare för att unvdika stärning. Men det har inte med skyddsjord att göra.

Man måste inte använda jord. Alla som har jobbad med EMI vet hur felaktig jordning kan förvärra situationen.

Du hade nog tänkt formulera detta annorlunda? Felet är att konstruktören inte tänker på Sverige, och alla andra länder som använder lamputtag.

DCL och de specifika lamputtag är väldigt okända egentligen i EU. Det finns bara i Sverige, Norge och Frankrike.

Konstruktörer i världen konstruerar inte särskilt för Sverige. En marknad på 10 miljoner där hela EU är mycket större. De konstruerar för EU och dess lagkrav.

DCL är en optionel lösning men inte obligatoriskt. Så det finns helt enkelt inte i deras värld. Elverket lyckades att få genom i regelverket att få DCL som en optionel standard, men inte som obligatoriskt.

De flesta lände använder fast installation och tillåter konsumenter att utföra det själv.

Bra eller dålig? Som sagt jag gillar tanken och tycker det är både snyggt och bra att inte okunniga behöver skruva med el.

Men kanske kunde man erjbuda lite bätre guider för hur man gör. Så man anpassar i lampan så det blir bra.

Vad syftar min "stenhårda tolkning" på? Jag förstår inte vad du menar.

Jag tycker du går ganska hård på att följa leverantörens anvisningar när det är soklart (iaf för mig) att den brister.

Nä jag förstår att folk inte vill gå tillbaka till butiken. Men vi har ett antal trådar där folk kommer hem med en lampa som de i god tro tror att den funkar att sätta upp. Så jag tycker nog att vi bör säga ifrån.

Jag har lärt mig att det är endast enkla mantra som fungerar. Dubbelisolerat eller skyddsjordat, rätt typ av stickpropp.

Visst kan man ta upp ombyggnad om man tycker att frågeställaren har på fötterna för att förstå det. Men de svar som getts i denna tråd har inte varit speciellt tydliga på vad de faktiskt egentligen rekommenderar, så det brister redan där.

Man kan i helheten och kolla på vad som kan bli farligt eller kanske vad som är onödig och med vilka marginaler.

Jag tyckte du vara tydlig med att bortmontering av lamputtag var ett lämpligt alternativ, men det är bra om du inte menade.

Jag får tänka på det när jag skriver. Vilket är alltid en risk med forum.

Sedan handlar elinstallation inte om vad som "funkar", det handlar minst lika mycket om vad som är säkert.

Finns givetvis lite olika grader i skydd i fall av fel.

Jag tycker det är en bra lösning att skicka tillbaka lampan

Jag vet inte om den typ av uppföstring av leverantörer funkar. Jag föredrar att man beskriver hur man kan få det att funka säkert.

 

[J-banan]

Vad jag menade med takplatta i denna kontexten var ett uttagskontakt (antingen DCL eller äldre standard med eller utan skyddsjord.
[bild]

I detta fall är husets installation helt avskärmad från lampans.

I äldre installationer (som jag har hemma) förekommer det ibland att det bara hänger ner en jordad hona.
[bild]

Rätt eller fel låt jag vara osagt. Jag ska kanske vara försiktigt med att uttala vad som är (eller ha varit) standard i Svenska hem. Men jag anträffat tex sånt här i mitt kök.
Finns även varianter som ör ojordad som även jag har anträffat i flera sovrum.

I modernare hus snarare med en täckkåpa med integrerad kontakt. Det bör vara bättre för då kommer man inte åt enkelisolerade trådor.

I TS lampa KAN man göra en dubbelisolerad lösning hela vägen till drivdonet som sedan fördelar klenspänningen till LED ljuskälla. Då må det vara enkel isolerad, men visserligen är det ju klenspänning. Allt som "bär" 230V kan vara dubbelisolerad, inklusiv anlutning till drivaren och dragavlastad.

Du skriver att det är ett klas 1 produkt. Det är den bara om själva armaturen anses vara elprodukt. Men iom att drivdonet "tar ansvaret" så är egentligen armaturen inte längre med. Den upfyller inte längre någon elektrisk funktion. Det är som du skuvar en väckarklocka på ditt skrivbord. Inte för att att det blir en helhet, betyder det att den större delen blir del av klockans elsystem.

Att den har ett jordsymbol är helt orelevant. Tex kan man jorda en förstärkare med skivspelare för att unvdika stärning. Men det har inte med skyddsjord att göra.

Man måste inte använda jord. Alla som har jobbad med EMI vet hur felaktig jordning kan förvärra situationen.


DCL och de specifika lamputtag är väldigt okända egentligen i EU. Det finns bara i Sverige, Norge och Frankrike.

Konstruktörer i världen konstruerar inte särskilt för Sverige. En marknad på 10 miljoner där hela EU är mycket större. De konstruerar för EU och dess lagkrav.

DCL är en optionel lösning men inte obligatoriskt. Så det finns helt enkelt inte i deras värld. Elverket lyckades att få genom i regelverket att få DCL som en optionel standard, men inte som obligatoriskt.

De flesta lände använder fast installation och tillåter konsumenter att utföra det själv.

Bra eller dålig? Som sagt jag gillar tanken och tycker det är både snyggt och bra att inte okunniga behöver skruva med el.

Men kanske kunde man erjbuda lite bätre guider för hur man gör. Så man anpassar i lampan så det blir bra.


Jag tycker du går ganska hård på att följa leverantörens anvisningar när det är soklart (iaf för mig) att den brister.



Man kan i helheten och kolla på vad som kan bli farligt eller kanske vad som är onödig och med vilka marginaler.


Jag får tänka på det när jag skriver. Vilket är alltid en risk med forum.


Finns givetvis lite olika grader i skydd i fall av fel.

Jag vet inte om den typ av uppföstring av leverantörer funkar. Jag föredrar att man beskriver hur man kan få det att funka säkert.

Har du kollat om armaturen uppfyller konstruktions kraven för att klassas som dubbelisolerad enligt SS-EN 60598-1?

 

[mpostma]

Har du kollat om armaturen uppfyller konstruktions kraven för att klassas som dubbelisolerad enligt SS-EN 60598-1?

Om leddrivaren inne i den är det (se symbolerna på den som länkades högre upp i tråden) och anslutningen till leddriverrn görs dubbelisolerad och jlenspännnng ut från leddriver inne i armaturen då har armaturens konstruktion inte nån betydelse.

 

[avh67f]

I äldre installationer (som jag har hemma) förekommer det ibland att det bara hänger ner en jordad hona.
[bild]

Rätt eller fel låt jag vara osagt. Jag ska kanske vara försiktigt med att uttala vad som är (eller ha varit) standard i Svenska hem. Men jag anträffat tex sånt här i mitt kök.
Finns även varianter som ör ojordad som även jag har anträffat i flera sovrum.

Det där är inte rätt. Det ska finnas både basskydd och felskydd. På bilden saknas felskyddet.

 

[J-banan]

Om leddrivaren inne i den är det (se symbolerna på den som länkades högre upp i tråden) och anslutningen till leddriverrn görs dubbelisolerad och jlenspännnng ut från leddriver inne i armaturen då har armaturens konstruktion inte nån betydelse.

Har du kollat upp standarden att endast drivdon behöver vara dubbelisolerad?

 

[mpostma]

Har du kollat upp standarden att endast drivdon behöver vara dubbelisolerad?

Nej.

Jag tycker det faller på sin orimlighet. Definier armatur?

 

[J-banan]

Nej.

Jag tycker det faller på sin orimlighet. Definier armatur?

Det är fortfarande 230V till armaturen som är gjord av ledande material, drivdonet som är anslutet till 230V ligger ovanpå ledande material. Det räcker inte ha ett dubbelisolerat drivdon och kalla hela armatur dubbelisolerad, annan sak om drivdonet var placerat utanför lampan

 

[Dilato]

Det är fortfarande 230V till armaturen som är gjord av ledande material, drivdonet som är anslutet till 230V ligger ovanpå ledande material. Det räcker inte ha ett dubbelisolerat drivdon och kalla hela armatur dubbelisolerad, annan sak om drivdonet var placerat utanför lampan

Vilken risk menar du finns att drivdonets hölje skulle bli spänningsförande (med korrekt monterad matning) och därför måste jord anslutas till utrymmet drivdornet monteras i ?

 

[useless]

Det är fortfarande 230V till armaturen som är gjord av ledande material, drivdonet som är anslutet till 230V ligger ovanpå ledande material. Det räcker inte ha ett dubbelisolerat drivdon och kalla hela armatur dubbelisolerad, annan sak om drivdonet var placerat utanför lampan

Du menar alltså att det är förbjudet att placera en dubbelisolerad apparat på ett ledande underlag som inte är skyddsjordat?
Det betyder att det är förbjudet att lägga ifrån sig elvispen på diskbänken av metall. Lika förbjudet att dammsuga i källaren med betonggolv.
Skicka en länk till reglerna så jag kan läsa på själv.

 

[J-banan]

Vilken risk menar du finns att drivdonets hölje skulle bli spänningsförande (med korrekt monterad matning) och därför måste jord anslutas till utrymmet drivdornet monteras i ?

Finns ingen risk att höljet på drivdon blir spänningsförande, mer att misslyckas ansluta donet korrekt. Jag menar på att om man ska vara fyrkantig och korrekt så ska man följa standarden då det finns fler aspekter än att bara drivdon skall vara dubbelisolerad.