Hur fixar vi prissättningen på elhandelsmarknaden?

[jawen]

Hur Sveriges välstånd skapat

Jag är inte kristen, men herregud!
Klart du backar eftersom dina ord nyligen är mestadels luftslott utan verklighetsanknytning.

Tack för kaffet.

 

[karlmb]

Absolut. Personer som har riktigt dålig ekonomi har infen glädje av att få bidrag på 50% för en installation av bergvärmepump. Det kräver att de ska ut med hälften själva och de pengarna har de inte. Staten kan förvisso låna ut pengarna, men det är ett lån som man får räkna med inte kommer kunna återbetalas.

Hjälp till en luft/luftvärmepump är rimligare. En betydligt lägre insats och i de flesta fall gör den en stor nytta.

Det är väl bara att lägga upp en amorteringsplan som ryms inom de besparingar man gör från dag 1? Fungerar ju med studielån.. Jag tror du underskattar fattigt folk. Det fungerar dessutom i andra länder.

 

[Fairlane]

Det är väl bara att lägga upp en amorteringsplan som ryms inom de besparingar man gör från dag 1? Fungerar ju med studielån.. Jag tror du underskattar fattigt folk. Det fungerar dessutom i andra länder.

Jag tror inte direkt jag underskattar fattigt folk, jag känner flera. Det är inte en homogen grupp. En luft-luftvärmepump för 30' kommer spara mycket pengar rätt fort. Ett sådant lån kan nog många klara. Konvertering till vattenburet och sen bergvärme på det tror jag många inte klarar. Om inte annat för de kanske långt innan den är betald.

 

[karlmb]

Jag tror inte direkt jag underskattar fattigt folk, jag känner flera. Det är inte en homogen grupp. En luft-luftvärmepump för 30' kommer spara mycket pengar rätt fort. Ett sådant lån kan nog många klara. Konvertering till vattenburet och sen bergvärme på det tror jag många inte klarar. Om inte annat för de kanske långt innan den är betald.

Varför skulle de inte klara det om inte månadskostnaden stiger?

 

[Fairlane]

Varför skulle de inte klara det om inte månadskostnaden stiger?

Det bör då gå, men hur då får man en komplicerad modell där man betalar av olika mycket olika månader, beroende på aktuellt elpris och förbrukning och räntenivå. Sen är väl tanken att man då också ska kunna höja temperaturen i bostaden, vilket äter upp en del av skillnaden. Vad tror vi avbetalningstiden blir? 20+ år?

 

[karlmb]

Det bör då gå, men hur då får man en komplicerad modell där man betalar av olika mycket olika månader, beroende på aktuellt elpris och förbrukning och räntenivå. Sen är väl tanken att man då också ska kunna höja temperaturen i bostaden, vilket äter upp en del av skillnaden. Vad tror vi avbetalningstiden blir? 20+ år?

10 år i SE4. Markvärme lägger man på en dag i trädgården.

 

[Fairlane]

10 år i SE4. Markvärme lägger man på en dag i trädgården.

Hur stor trädgård behövs för det?
Konvertering till vattenburen värme är medräknat?
Staten betalar 50% och vilken ränta räknar du med?
Hur stor besparing i kWh och pengar räknar du med?
Har du räknat med att man höjer temperaturen?
Är inte en luftvatten-värmepump billigare?

 

[karlmb]

Hur stor trädgård behövs för det?
Konvertering till vattenburen värme är medräknat?
Staten betalar 50% och vilken ränta räknar du med?
Hur stor besparing i kWh och pengar räknar du med?
Har du räknat med att man höjer temperaturen?
Är inte en luftvatten-värmepump billigare?

Jag kan inte garantera 10 år för alla hus...
Generellt så behöver du väl typ 400 m2 i den delen av landet. Visst buskar o träd mm kan behöva tas bort. Luft-vatten är ju en lösning för de som inte kan lägga om gräsmattan.
Men jag tycker de är överprissatta jfrt med mark o bvp.
Ränta bär väl vara statslåneräntan kanske.
Höjer? Jaha de sitter o huttrar i 17 grader nu då eller?
Det enda som är viktigt här är att det blir kostnadskontroll så inte alla maxar bidrag bara som med solcellerna. Kanske olika fasta priser beroende på bostadens storlek eller liknande.
Å andra sidan handalr det inte som så värst mkt pengar totalt, man får ta att en del bidrag/lån kanske är större än de borde vara, man kan aldrig få 100% effektivitet.
Pengarna gör iaf mer nytta här än på att bygga fler 400kV ledningar.

 

[Fairlane]

Jag kan inte garantera 10 år för alla hus...
Generellt så behöver du väl typ 400 m2 i den delen av landet. Visst buskar o träd mm kan behöva tas bort. Luft-vatten är ju en lösning för de som inte kan lägga om gräsmattan.

Ok, så inget för den med radhus alltså.
Men det kan vara en bra tanke för den fattoga med större tomt.

Men jag tycker de är överprissatta jfrt med mark o bvp.

Kanske det, men de är väl billigare, så varför ska skattebetalarna betala mer än nödvändigt för att öka värdet på en privatperson hus?

Jag hade en föreningskamrat för många år sen, en dumsosse. Är vi var ute och åt tillsammans på föreningens bekostnad så tittade han först i högerkolumnen där priset stod, valde ut det dyraste och kollade sen om det var något han gillade. Så kan det bli när någon annan betalar.

Ränta bär väl vara statslåneräntan kanske.

Mer subventioner alltså.

Höjer? Jaha de sitter o huttrar i 17 grader nu då eller?

Det var en del av diskussionen ja, att folk hade kallt för att de inte hade råd att hålla värmen.

Det enda som är viktigt här är att det blir kostnadskontroll så inte alla maxar bidrag bara som med solcellerna. Kanske olika fasta priser beroende på bostadens storlek eller liknande.

Ett sätt kan ju vara att inte tillåta dyr bergvärme/markvärme då på skattebetalarnas bekostnad?

Kanske lämpligare med en luft/luft som blir intjänad snabbare så slipper den fattiga betala av på ett lån i 10 år utan kan börja spara till något annat när avbetalningen är klar, efter kanske 2 år.

Å andra sidan handalr det inte som så värst mkt pengar totalt, man får ta att en del bidrag/lån kanske är större än de borde vara, man kan aldrig få 100% effektivitet.
Pengarna gör iaf mer nytta här än på att bygga fler 400kV ledningar.

Ja dumsocilialister har såklart inget problem att öka värdet på privatpersoners hus med hjälp av skattepengar. Man kan säkert hitta mängder med sådan "småsummor" som totalt blir mycket pengar.

 

[jawen]

Det bör då gå, men hur då får man en komplicerad modell där man betalar av olika mycket olika månader, beroende på aktuellt elpris och förbrukning och räntenivå

Tycker din & Karlmb´s diskussion är ett rejält kliv framåt, för "att mötas" & sträva i "samma" riktning 👍

Man skulle kunna räkna ut årsbesparingen, & sätta låneinbetalningen var 6e månad & stämma av den månaden.
Bostadsbidragen fungerar ju så idag att man stämmer av 1 ggr per år, så det är oxå ett alternativ.

Sedan fungerar luft/luft värmepumpar bra i ca 50% av hustyperna, men man behöver nog också sätta luftförflyttare i dom andra 50%.

Många skulle bli oerhört tacksamma om detta skedde, & Sverige tjänar på ett välmående samhälle.

 

[karlmb]

Ok, så inget för den med radhus alltså.

De flesta radhus borde organisera ev uppgadering till vattenburet och skaffa en gemensam värmepumplösning av något slag.

Kanske det, men de är väl billigare, så varför ska skattebetalarna betala mer än nödvändigt för att öka värdet på en privatperson hus?

Mer än nödvändigt? L/l har de allra flesta och problemet är att de just fjösvärmer istf vara en basvärme. Så när det blir kallt går all last i området till dessa underdimensionerade värmesystem. L/L var nog bra för 5 år sedan när de flesta hade fast elpris. Snart är det inte ens möjligt längre skulle jag tro.

Det var en del av diskussionen ja, att folk hade kallt för att de inte hade råd att hålla värmen.

Ok, att höja från 17 t 20 grader när man har en riktig värmepump påverkar bara lite grann på marginalen. Det som är problemet är istället när alla elpanelerna går igång så fort det blir minusgrader ute.

Kanske lämpligare med en luft/luft som blir intjänad snabbare så slipper den fattiga betala av på ett lån i 10 år utan kan börja spara till något annat när avbetalningen är klar, efter kanske 2 år.

Ska jag vara med o betala uppgradering av dessa många hus så vill jag inte göra det i form av ngn halvmesyr som ändå inte tar bort de svåra timmarna när efterfrågan ökar exponentiellt.

Ja dumsocilialister har såklart inget problem att öka värdet på privatpersoners hus med hjälp av skattepengar. Man kan säkert hitta mängder med sådan "småsummor" som totalt blir mycket pengar.

Korkat argument, här finns det verkligt värde. Både för de enskilda och för staten.

 

[Fairlane]

De flesta radhus borde organisera ev uppgadering till vattenburet och skaffa en gemensam värmepumplösning av något slag.

Varför det? Några har redan fixat uppvärmningen av sitt hus. Varför skulle de gå ihop med grannarna och betala för en lösning till?

Mer än nödvändigt? L/l har de allra flesta och problemet är att de just fjösvärmer istf vara en basvärme.

Har de allra flesta fattiga en luft/luftvärmepump?
Det verkade inte direkt så i de artiklar som flödade om hur folk frös i sina hem 2022.
En luft/luft kan värma en stor yta. Ser är inte fjösvärme.

Så när det blir kallt går all last i området till dessa underdimensionerade värmesystem. L/L var nog bra för 5 år sedan när de flesta hade fast elpris. Snart är det inte ens möjligt längre skulle jag tro.

Hade de flesta fastpris för 5 år sen?
På vilket sätt påverkar det för övrigt hur mycket värmepumpen ger. En vettig luft/luftvärmepump ger bra med värme även när temperaturen kryper ner lite. Vi talar väl SE4 framförallt och delvis SE3?

Ok, att höja från 17 t 20 grader när man har en riktig värmepump påverkar bara lite grann på marginalen.

Ja, men ändå drar det ner att hålla 20-21 än 16-17.

Det som är problemet är istället när alla elpanelerna går igång så fort det blir minusgrader ute.

Klart att elradiatorer kompletterar

Ska jag vara med o betala uppgradering av dessa många hus så vill jag inte göra det i form av ngn halvmesyr som ändå inte tar bort de svåra timmarna när efterfrågan ökar exponentiellt.

En luft/luftpump minskar behovet rätt mycket. Inte lika mycket som en luftvatten, bergvärme eller markvärmepump.

Du talar dig ju själv varm för att folk ska installera bergvärme och att det höjer värdet på huset.
Jag är helt enkelt inte lika sugen på att betala bergvärme så att husets värde stiger till andra.

Korkat argument, här finns det verkligt värde. Både för de enskilda och för staten.

För den enskilda ja, för staten nja.

 

[Bo00]

Jag läser samtidigt som jag äter popcorn.

 

[karlmb]

Varför det? Några har redan fixat uppvärmningen av sitt hus. Varför skulle de gå ihop med grannarna och betala för en lösning till?

Det är lite grejen med radhus, ofta är uppvärmning, vatten, el, gemensamt draget.. Men om man har plats på gräsmattan så. Å andra sidan bör väl radhus vara lite bättre effektivitet i, de flesta har 2 ytterväggar mindre att värma.

Har de allra flesta fattiga en luft/luftvärmepump?
Det verkade inte direkt så i de artiklar som flödade om hur folk frös i sina hem 2022.
En luft/luft kan värma en stor yta. Ser är inte fjösvärme.

Skulle jag tro. Har tittat på en hel del hus i Skåne. Minns inte ett enda tror jag där det inte satt någon fläkt.

Hade de flesta fastpris för 5 år sen?
På vilket sätt påverkar det för övrigt hur mycket värmepumpen ger. En vettig luft/luftvärmepump ger bra med värme även när temperaturen kryper ner lite. Vi talar väl SE4 framförallt och delvis SE3?

Det är väl tom fortfarande en minoritet som har timpris?
I princip allihop tar ju hjälp av elvärmen när det blir riktigt kallt. I den gamla tiden så brydde sig ingen, det var ju bara några dagar som det var så kalt och elen kostade inte mer de dagarna än vanligt.
Lite grann det problemet vi skulle lösa här, eller?

Ja, men ändå drar det ner att hålla 20-21 än 16-17.

Med COP3, försumbart

Klart att elradiatorer kompletterar

Ja, vilket är problemet.

En luft/luftpump minskar behovet rätt mycket. Inte lika mycket som en luftvatten, bergvärme eller markvärmepump.

Inte just när elen är dyr, då kan vi kanske räkna COP 1.5 på dessa hus idag.

Du talar dig ju själv varm för att folk ska installera bergvärme och att det höjer värdet på huset.
Jag är helt enkelt inte lika sugen på att betala bergvärme så att husets värde stiger till andra.

Och jag är inte sugen på att betala halvmsyrer som ändå inte hjälper till att få ner elpriset när det behövs.
Dessutom har som sagt även fattiga redan installerat en l/l idag.

För den enskilda ja, för staten nja.

Jag är verkligen inte ett fan av att gödsla med pengar. Kan säkert räkna upp 10 andra bidrag som vi skulle kunna ta bort istället.
Och det är ju så de tänkt i andra länder. De kanske har alla bidrag vi har, men detta ser de som viktigt iaf.

 

[Nötegårdsgubben]

I en stor mängd europeiska länder värmer man husen med gas. Att påstå att dessa har ett incitamentssystem för effektiv uppvärmning som är bättre än vårt faller på sin egen orimlighet.

Därmed inte sagt att de inte har större bidrag för det ena eller andra. Bara att dessa inte funkar i så fall.