Hur fixar vi prissättningen på elhandelsmarknaden?

[Fairlane]

Du förstår fortfarande inte problemet!

Bidragen för elbilar, solceller & bergvärme/ luft/vatten etc gynnar ENBART dom redan ekonomiskt starka i samhället, alla dessa kostar ifrån 130-800.000 kr efter bidrag & ROT avdrag.

Det når inte gruppen som behöver "bidraget" allra mest ( dom ekonomiskt utsatta)
Så dessa bidrag är inte genomtänkta, eller menade för "fattiga" människor utan enbart för dom "välställda"
Även RUT & ROT har samma problematik.

Nu var ju påståendet som jag kommenterade "I andra länder ges stora bidrag till värmepumpar tex. Det har alltid varit snålt med det här. " Etc

Jag är väl medveten om att det inte hjälper den som inte har några pengar alls, men jag ställde bara en fråga, hur stort bidraget ska vara. Ska staten gå in och betala 100% i en privatbostad?

Ärligt talat så är inte egnahemsägare de fattiga i Sverige. Jag har nära kontakt med personer som inte har råd att installera bergvärme eller luft/vatten trots bidrag, så jo jag förstår. Vi är nog mest oeniga om det är rimligt att skattebetalarna verkar hela kostnaden förbättra bostaden.

Trots att de inte har råd med den bästa lösningen så har de satsat 20'-30' på en luft/luft-värmepunp redan långt innan 2022. Det har minskat deras utgifter rejält. De såg det som vettigt att få ner sina kostnader tidigt. De såg ett incitament att få ner sina kostnader, även om priset per kWh gick upp, kanske för att de inser att man nu betalar vad räkningen säger inte vad pris/kWh är.

För övrigt lät jag installera en luft/vattenvärmepump billigare än det du påstår ...

 

[Nötegårdsgubben]

Det når inte gruppen som behöver "bidraget" allra mest ( dom ekonomiskt utsatta)
Så dessa bidrag är inte genomtänkta, eller menade för "fattiga" människor utan enbart för dom "välställda"

Höll på att blanda ihop dig och @karlmb (igen).

Ger man hela den gruppen villaägare bidrag kommer det onekligen träffa uselt om målet är att hjälpa dem som behöver det mest, ja. Det är ju ett av argumenten både @Fairlane och jag använt, så det är lite oklart vad du säger emot.

Även RUT & ROT har samma problematik.

Nej. De finns i grund och botten till för att göra en svart arbetsmarknad vit. ROT har därtill sitt ursprung i konjunkturåtgärder för byggbranschen, även om det nu gäller hög- som lågkonjunktur.

I deras fall kan man alltså inte bara titta på den som får en billigare tjänst utförd, utan man måste också tänka på tjänsteutföraren och att denna får ett jobb som annars inte hade funnits i den vita sektorn.

 

[karlmb]

Du kan ju få ett bidrag för värmepump nu?
För bergvärme, luft/vatten eller jordvärme så kan du få ett bidrag på 30'. Det är klart att man fortfarande får betala en hel del, men det är ändå 30'.

Hur mycket ska det vara för att det ska vara tillräckligt? Halva pumpens pris? Hela pumpens pris?

I andra länder får man typ 50% och eller förmånliga lån.
Är man rädd av fördelningspolitiska skäl att några feta tjänstemän som inte har några lån på huset ens, skulle få något bidrag som en arbetslös hyresgäst aldrig kan åtnjuta så är det väl inga problem att inkomstpröva värmepumpsbidrag.
Då skulle ju just de grupper som inte har råd idag kunna få en effektiv och modern uppvärmning av sina hus.
Det är väl så politik fungerar?

 

[Nötegårdsgubben]

Det är väl så politik fungerar?

Ytterst sällan.

 

[karlmb]

Ytterst sällan.

Inte i andra länder.

 

[Nötegårdsgubben]

Nej, det funkar förstås inte där heller.

 

[Fairlane]

I andra länder får man typ 50% och eller förmånliga lån.
Är man rädd av fördelningspolitiska skäl att några feta tjänstemän som inte har några lån på huset ens, skulle få något bidrag som en arbetslös hyresgäst aldrig kan åtnjuta så är det väl inga problem att inkomstpröva värmepumpsbidrag.
Då skulle ju just de grupper som inte har råd idag kunna få en effektiv och modern uppvärmning av sina hus.
Det är väl så politik fungerar?

50% och förmånliga lån räcker inte för de som har riktigt dålig ekonomi. 90% bidrag för en bergvärmepump, inklusive arbete, är nog det som krävs för de som kämpat för att få en luft/luft till sin bostad, som inte kan få några lån.

Då tycker jag det känns rimligare att hjälpa med just en luft/luftvärmepump. Billigare och ger en rejäl besparing, om än inte lika stor.

 

[karlmb]

50% och förmånliga lån räcker inte för de som har riktigt dålig ekonomi. 90% bidrag för en bergvärmepump, inklusive arbete, är nog det som krävs för de som kämpat för att få en luft/luft till sin bostad, som inte kan få några lån.

Då tycker jag det känns rimligare att hjälpa med just en luft/luftvärmepump. Billigare och ger en rejäl besparing, om än inte lika stor.

Så länge som månadskostnaden inte går upp borde de flesta har möjlighet att slå till.

 

[Fairlane]

Så länge som månadskostnaden inte går upp borde de flesta har möjlighet att slå till.

Problemet är ju att de med sämst ekonomi inte kommer få låna 130'. Det kan man iofs lösa om staten är den som lånar ut till denna högriskgrupp, men jag är personligen inte så mycket för att staten ska förbättra privat egendom. Men så är jag såkallad dumliberal och inte dumsocialist.

 

[karlmb]

Ygeman..
Flopp: Den fula uppgörelsen under bordet bakom ditt dyra elpris - News55 https://search.app/iBWw9tRri6NQ1LHWA

 

[jawen]

Jag är väl medveten om att det inte hjälper den som inte har några pengar alls, men jag ställde bara en fråga, hur stort bidraget ska vara. Ska staten gå in och betala 100% i en privatbostad?

Allt i detta uppkomma "onödiga" problem handlar om statens styrning & prioriteringar av våra skattepengar.
Men om man som Tidö-gänget "kämpar" för att sänka skatten för höginkomsttagare, ja då blir det mer problem för dom utsatta.

Årsinkomst, kr	Sänkt skatt per år, kr
700 000	0
800 000	643
1 000 000	6643
1 500 000	21643
2 000 000	36643
2 500 000	39635

Satsningen (skattesänkningen) kostar statskassan 4,7 miljarder per år, pengar som för ex hade kunnat hjälpa dom fattigaste med energieffektiva åtgärder som på samma gång skulle gynna Sveriges elnät dvs alla.

Sedan Liberalernas och Centerpartiets slopande av värnskatten som leder till mindre pengar till sjukvården, skolan och äldreomsorgen och mer pengar i plånboken för de som redan tjänar mest.

Det kostar 6 miljarder per år!.

Staten har full insyn i alla svenskars ekonomi, så man vet mycket väl exakt vilka som har det tuffast.
Så att punkt styra energieffektiva hjälpåtgärder/bidrag till dom mest utsatta vore en "enkel match" om man prioriterade det.

Bilden från Vilgot här under är träffande

 

[Fairlane]

Allt i detta uppkomma "onödiga" problem handlar om statens styrning & prioriteringar av våra skattepengar.
Men om man som Tidö-gänget "kämpar" för att sänka skatten för höginkomsttagare, ja då blir det mer problem för dom utsatta.

Årsinkomst, kr	Sänkt skatt per år, kr
700 000	0
800 000	643
1 000 000	6643
1 500 000	21643
2 000 000	36643
2 500 000	39635

Satsningen (skattesänkningen) kostar statskassan 4,7 miljarder per år, pengar som för ex hade kunnat hjälpa dom fattigaste med energieffektiva åtgärder som på samma gång skulle gynna Sveriges elnät dvs alla.

Sedan Liberalernas och Centerpartiets slopande av värnskatten som leder till mindre pengar till sjukvården, skolan och äldreomsorgen och mer pengar i plånboken för de som redan tjänar mest.

Det kostar 6 miljarder per år!.

Staten har full insyn i alla svenskars ekonomi, så man vet mycket väl exakt vilka som har det tuffast.
Så att punkt styra energieffektiva hjälpåtgärder/bidrag till dom mest utsatta vore en "enkel match" om man prioriterade det.

Bilden från Vilgot här under är träffande

[bild]

Sänkt skatt kan ge ökade skatteintäkter till staten ibland och höjd skatt kan ge lägre.

Sen är det såklart en fråga om man anser att pengarna är statens eller medborgarnas och vilken nivå som är rätt och lagom, anar hur den ska fördelas. Pomperipossaeffekt är det nog få som vill tillbaka till, men det finns säkert ett antal.

 

[karlmb]

Sänkt skatt kan ge ökade skatteintäkter till staten ibland och höjd skatt kan ge lägre.

Sen är det såklart en fråga om man anser att pengarna är statens eller medborgarnas och vilken nivå som är rätt och lagom, anar hur den ska fördelas. Pomperipossaeffekt är det nog få som vill tillbaka till, men det finns säkert ett antal.

Löjligt att börja prata om finansieringsproblem i detta fall. Ta 5 % av de 100 miljarder som står på Svk s konto och gör ett litet låneprogram bara.
Men det verkar mer som det handlar om känslor för dig.

 

[Fairlane]

Löjligt att börja prata om finansieringsproblem i detta fall. Ta 5 % av de 100 miljarder som står på Svk s konto och gör ett litet låneprogram bara.
Men det verkar mer som det handlar om känslor för dig.

Jag har väl inte skrivit något om finansieringsproblem i den text du citerade?

 

[Zodde]

Ta 5 % av de 100 miljarder som står på Svk s konto och gör ett litet låneprogram bara.

Att du tror det står 100 miljarder på ett konto å väntar på att bli satt i spel visar igen hur primitivt du resonerar å hur lite du egentligen förstår…