Hur fixar vi prissättningen på elhandelsmarknaden?

[jawen]

Det hela bottnar i att jawen påstår att folk på 70-talet byggde hus som var uppvärmda med direktverkande el, dessa är då väldigt dyra att konvertera (50 år senare) och därför är det synd om de som lät bygga dessa så staten måste hjälpa dem

Du är som en papegoja, hack i skivan, ett eko bland bergen.
Låter mycket, men har ingen substans !

 

[Dilato]

Inte svar på allt men:

Det beräknas finnas omkring 1.3 miljoner värmepumpar i svenska småhus, flerbostadshus och andra lokaler. Av dessa så är omkring 40 procent luftluftvärmepumpar.

Dvs ca 520.000 av alla 👍

Hmm...1.3 miljoner pumpar, 40 % är llvp återstår 780000 som ska fördelas på luft berg, sjö, ytjord.
Berg, jord, sjö var 241000.
Sen fanns det 233000 berg,jord, sjö i kombination (är det andra än dom 241k?).
474000 -780000 så 306000 är luft/vatten ??

 

[jawen]

40 % är llvp återstår 780000 som ska fördelas på luft berg, sjö, ytjord.

Mm, med det inkluderade oxå alla lokaler , företag kontor mm.
Så "hushåll" blir nog typ hälften om jag gissar, mycket lokaler i landet.

 

[karlmb]

Dels måste de inte konverteras. En luft/luft sänker förbrukningen rejält, utan att konvertering.

Det hela bottnar i att jawen påstår att folk på 70-talet byggde hus som var uppvärmda med direktverkande el, dessa är då väldigt dyra att konvertera (50 år senare) och därför är det synd om de som lät bygga dessa så staten måste hjälpa dem. Det har inte heller funnits något incitament att sänka sin elförbrukning förrän den sista 3 åren.

Jag köper inte det rakt av. Några personer har givetvis en tuff ekonomisk situation, det vet jag. Jag känner ett antal som har det. De har alla för länge sen monterat luft/luftvärmepumpar, långt tidigare än 3 år sen för. Det har även funnits bidrag att få genom åren, för isolering, för konvertering etc. Ja, de som har det allra tuffast kan inte konvertera trots bidrag så är det. Jag ser dock inte att staten ska spendera 100-tals miljarder för att det är synd om så många människor som kunnat ändra sin situation med valt att inte göra det. Det är alltså rena skattepengar som ska betala för att folk inte har sett något incitament att förbättra sin situation förrän för tre år sen. Att andra sett incitament långt, långt tidigare gör det väldigt märkligt.

Dels hade han rätt med hälften av alla elvärmehus. Det var ännu fler 2004.
Dels var det staten som promotade direktverkande elvärme som rent och modernt eftersom vi skulle ersätta olja med kärnkraft.
När sedan linje 2 fixades till som kompromiss i folkomröstningen om kärnkraft så stod det i den långa texten på röstsedeln att nyproduktion med direktverkande el skulle stoppas omgående.
Det har fortfarande inte hänt vad jag förstått.
Staten har här ett inte obetydligt ansvar.
Ser man till vilka som idag bor i de över 100.000 husen som inte har annat än plåtpaneler under fönstren så är det säkerligen inte de bäst bemedlade.
Och samtidigt ställer deras hus till med massiva elrusningar så snart kylan drar ner och samverkar med obefintlig vind på kontinenten.
Mot bakgrund av allt detta tycker nog många att ett mer generöst bidrag för modernare uppvärmningssystem i stil med vad de flesta länder (utan ett SVK som just drunknat under 100 miljarder i elproblemsavgifter) med betydligt lägre skatter ändå lyckas erbjuda sina medborgare.
Men här i Sverige ska ju allt vara så snålt när det kommer till att hjälpa villaägare.
Det nåt evigt fördelningstänk som tom moderaterna verkar ha fått med bröstmjölken.

 

[Snikholt]

Det är ju olika nu med, och även tidigare.

Grundkriterierna är samma. Säkring + överföringsavgift.

 

[Daniel 109]

Det blir ju samma grundkriterier även med effektavgifterna.

 

[Snikholt]

Det blir ju samma grundkriterier även med effektavgifterna.

Inte riktigt. Vad som är höglast/låglast är ett nytt kriterie.
Vissa har väl samma året om, andra uppvärmningssäsong om jag inte fattat fel.

 

[Nötegårdsgubben]

här i Sverige ska ju allt vara så snålt när det kommer till att hjälpa villaägare.
Det nåt evigt fördelningstänk som tom moderaterna verkar ha fått med bröstmjölken.

Perfekt ju! Staten ska inte ”hjälpa” dem som kan hjälpa sig själva. Mängden saker den redan gör som bara är att den ena handen tar och den andra ger till samma personer är redan för stor.

 

[jawen]

Perfekt ju! Staten ska inte ”hjälpa” dem som kan hjälpa sig själva. Mängden saker den redan gör som bara är att den ena handen tar och den andra ger till samma personer är redan för stor.

Specificera är du snäll, svårt att tolka en sådan "generell" synpunkt.

 

[Nötegårdsgubben]

Då är kanske det jag svarar på för generellt, för jag såg inget specifikare än att du vill att staten ska ”hjälpa villaägare”.

Staten har inga egna resurser, utan dessa måste tas någonstans ifrån. Ska villaägarna som kollektiv stödjas måste först motsvarande resurser tas ifrån dem och hyresgästerna (låt oss av förenklingsskäl nöja oss med dessa grupper). Då uppstår minst tre problem:

1. Villaägarna ska agera efter statligt påbud. Är det ens en rimlig åtgärd som staten bestämt ska ske av/för hela villaägarkollektivet?
2. Hyresgästerna ska vara med och betala för villaägarna.
3. Del av resurserna försvinner i statlig byråkrati.

Ju färre sådana här saker en stat gör, desto bättre.

 

[karlmb]

Då är kanske det jag svarar på för generellt, för jag såg inget specifikare än att du vill att staten ska ”hjälpa villaägare”.

Staten har inga egna resurser, utan dessa måste tas någonstans ifrån. Ska villaägarna som kollektiv stödjas måste först motsvarande resurser tas ifrån dem och hyresgästerna (låt oss av förenklingsskäl nöja oss med dessa grupper). Då uppstår minst tre problem:

1. Villaägarna ska agera efter statligt påbud. Är det ens en rimlig åtgärd som staten bestämt ska ske av/för hela villaägarkollektivet?
2. Hyresgästerna ska vara med och betala för villaägarna.
3. Del av resurserna försvinner i statlig byråkrati.

Ju färre sådana här saker en stat gör, desto bättre.

Dumheter. Nästan alla länder hjälper sina medborgare med energifrågor eftersom det ju påverkar livet såpass mkt för många. Vad menar du med agera efter statligt påbud? Ingen kommer väl att tvinga dig att uppgradera dina gamla el-element om du inte vill?
Omvänt kan jag ju säga, vad fan får jag?
Jag tycker det är helt ok att inte dela ut några bidrag alls till medborgarna, men då ska vi inte sitta i ett högskatteland utan nånstans med ännu lägre skatter än USA typ.
När vi nu inte gör det så är det inte mer än rätt att en del av alla miljarder politikerna plockar oss på, tex de 100 miljarder som plötsligt sitter hos SvK, återbördas till de som betalat in dem.
Många hyresgäster får andra bidrag för den delen.

 

[Nötegårdsgubben]

Nästan alla länder hjälper sina medborgare med energifrågor eftersom det ju påverkar livet såpass mkt för många.

Sverige är väl iofs. bland dessa. Det ges bidrag för byte av gamla värmepannor, för tilläggsisolering, för solcellsinstallationer… Och staten planerar att stödja kärnkraftsutbyggnad för långsiktig tillgång på el.

Om ovanstående inte duger antar jag att man vill ha något kvalitativt mer, något riktat där staten pekar med hela handen.

Vad får dig att tro att det är saker som även du vill?

Vad menar du med agera efter statligt påbud?

Att efterfrågan snedvrids. Om man måste göra något, eller om A blir mycket billigare än B pga. subventioner så blir det att vi i varierande grad agerar efter statliga påbud.

Erfarenhet (liksom för övrigt vetenskaplig teori) talar för att det leder till mindre effektiva utfall än om folk får sköta sina prioriteringar själva.

 

[karlmb]

Sverige är väl iofs. bland dessa. Det ges bidrag för byte av gamla värmepannor, för tilläggsisolering, för solcellsinstallationer… Och staten planerar att stödja kärnkraftsutbyggnad för långsiktig tillgång på el.

Om ovanstående inte duger antar jag att man vill ha något kvalitativt mer, något riktat där staten pekar med hela handen.

Vad får dig att tro att det är saker som även du vill?

Att efterfrågan snedvrids. Om man måste göra något, eller om A blir mycket billigare än B pga. subventioner så blir det att vi i varierande grad agerar efter statliga påbud.

Erfarenhet (liksom för övrigt vetenskaplig teori) talar för att det leder till mindre effektiva utfall än om folk får sköta sina prioriteringar själva.

I andra länder ges stora bidrag till värmepumpar tex. Det har alltid varit snålt med det här. Trots att det är precis det som kan både sänka total konsumtion av köpt energi (gratisenergi från naturen), det är till stor del en industri som gynnas i Sverige och det skulle sänka toppeffekten de kallaste dagarna ifall de som idag har direktverkande el eller kör på elpatron, bytte till det.
Många tvekar pga dyra borrhål mm. Kan man ge bidrag till solceller så kan man verkligen göra det till seriösa bergvärmepumpar. Men se, det är tydligen alltid något speciellt med värmepumpar.

 

[Fairlane]

Så du ändrar HELA betydelsen i meningen, men ordet HAR istället för det jag skrev = HADE

Husen byggdes INTE med det, men självklart har en viss andel byggts om.
Du é kass!

I andra länder ges stora bidrag till värmepumpar tex. Det har alltid varit snålt med det här. Trots att det är precis det som kan både sänka total konsumtion av köpt energi (gratisenergi från naturen), det är till stor del en industri som gynnas i Sverige och det skulle sänka toppeffekten de kallaste dagarna ifall de som idag har direktverkande el eller kör på elpatron, bytte till det.
Många tvekar pga dyra borrhål mm. Kan man ge bidrag till solceller så kan man verkligen göra det till seriösa bergvärmepumpar. Men se, det är tydligen alltid något speciellt med värmepumpar.

Du kan ju få ett bidrag för värmepump nu?
För bergvärme, luft/vatten eller jordvärme så kan du få ett bidrag på 30'. Det är klart att man fortfarande får betala en hel del, men det är ändå 30'.

Hur mycket ska det vara för att det ska vara tillräckligt? Halva pumpens pris? Hela pumpens pris?

 

[jawen]

Du kan ju få ett bidrag för värmepump nu?
För bergvärme, luft/vatten eller jordvärme så kan du få ett bidrag på 30'. Det är klart att man fortfarande får betala en hel del, men det är ändå 30'.

Hur mycket ska det vara för att det ska vara tillräckligt? Halva pumpens pris? Hela pumpens pris?

Du förstår fortfarande inte problemet!

Bidragen för elbilar, solceller & bergvärme/ luft/vatten etc gynnar ENBART dom redan ekonomiskt starka i samhället, alla dessa kostar ifrån 130-800.000 kr efter bidrag & ROT avdrag.

Det når inte gruppen som behöver "bidraget" allra mest ( dom ekonomiskt utsatta)
Så dessa bidrag är inte genomtänkta, eller menade för "fattiga" människor utan enbart för dom "välställda"
Även RUT & ROT har samma problematik.