S
Q qvirre skrev:
En elbil som kör 3–4 mil per dag förbrukar ungefär 5–8 kWh el. Med en laddare på max 3 kW tar det 2–3 timmar att ladda bilen fullt.

Fjösladdning är alltså mer än tillräckligt för medelbilisten som kör 1500 mil per år.

Snabbladdning används uteslutande på långresor när du inte kan ladda hemma.
När folk är hemma och använder el som mest (höglast-tid) finns betydligt mindre effekt tillgänglig för laddning pga. laddarnas krav på symmetri. Givet att man använder lastbalansering mot laddaren.

Belastas nätet hårdare då tror du? För att faserna belastas jämnare?
 
  • Gilla
jawen
  • Laddar…
S
Q qvirre skrev:
En elbil som kör 3–4 mil per dag förbrukar ungefär 5–8 kWh el. Med en laddare på max 3 kW tar det 2–3 timmar att ladda bilen fullt.
Kanske det. Så vad är det för ökad last som sänker nätet och motiverar införandet av effektavgift för småkunder?
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
S Snikholt skrev:
När folk är hemma och använder el som mest (höglast-tid) finns betydligt mindre effekt tillgänglig för laddning pga. laddarnas krav på symmetri. Givet att man använder lastbalansering mot laddaren.

Belastas nätet hårdare då tror du? För att faserna belastas jämnare?
Laddstandarden säger att laddning ska ske med minst 6 A, vilket ger 4 kW vid trefasladdning, så man får nästan anstränga sig för att inte hinna ladda en elbil över natt. Laddar man istället med enfas (för att hålla nere topparna eller för att man har flera fordon att ladda hamnar man förvisso på under 1,5 kW, men även det ger ju ett försvarligt antal mil över natt.

Om enskilda snedbelastar nätet borde kunna balanseras av slumpen och andras motsvarande snedbelastning.
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
S
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Laddstandarden säger att laddning ska ske med minst 6 A, vilket ger 4 kW vid trefasladdning, så man får nästan anstränga sig för att inte hinna ladda en elbil över natt. Laddar man istället med enfas (för att hålla nere topparna eller för att man har flera fordon att ladda hamnar man förvisso på under 1,5 kW, men även det ger ju ett försvarligt antal mil över natt.

Om enskilda snedbelastar nätet borde kunna balanseras av slumpen och andras motsvarande snedbelastning.
Återigen, belastas nätet hårdare om vi har jämn fördelning mellan faser? Effekten ökar, ja. Men belastas nätet hårdare?
 
  • Gilla
jawen
  • Laddar…
Q
S Snikholt skrev:
Kanske det. Så vad är det för ökad last som sänker nätet och motiverar införandet av effektavgift för småkunder?
Problemet med att inte dämpa effektuttaget är att de flesta då väljer (eller kanske inte väljer bort) att ladda på max vilket är 11 kW eller i vissa fall 22 kW.

Men som jag sagt tidigare är det inte nån kollaps nära förestående. Det är inte den huvudsakliga motiveringen till effektavgift.

Den ska fördela kostnad bättre efter nytta men kommer även verka dämpande på framtida uppgraderingar som kan komma att krävas när antalet elbilar blir högt.

Det blir ingen kollaps utan effektavgift utan man kommer hinna uppgradera nätet i takt med behovet då inte alla börjar ladda över en natt. Det tar nog 10-20 år innan vi har nått 80% elbilar skulle jag tro.

På marginalen finns det områden redan idag som skulle kräva uppgradering utan effektavgift där får det lokalt så klart en större betydelse om alla ställer ner sin laddbox. I många områden finns det säkert större marginal och där får det bara betydelse på sikt.
 
  • Gilla
Fairlane och 1 till
  • Laddar…
S
Q qvirre skrev:
Problemet med att inte dämpa effektuttaget är att de flesta då väljer (eller kanske inte väljer bort) att ladda på max vilket är 11 kW eller i vissa fall 22 kW.

Men som jag sagt tidigare är det inte nån kollaps nära förestående. Det är inte den huvudsakliga motiveringen till effektavgift.

Den ska fördela kostnad bättre efter nytta men kommer även verka dämpande på framtida uppgraderingar som kan komma att krävas när antalet elbilar blir högt.

Det blir ingen kollaps utan effektavgift utan man kommer hinna uppgradera nätet i takt med behovet då inte alla börjar ladda över en natt. Det tar nog 10-20 år innan vi har nått 80% elbilar skulle jag tro.

På marginalen finns det områden redan idag som skulle kräva uppgradering utan effektavgift där får det lokalt så klart en större betydelse om alla ställer ner sin laddbox. I många områden finns det säkert större marginal och där får det bara betydelse på sikt.
Som jag ser det kommer det finnas exakt noll incitament till att inte ösa på med 22kW på låglast-tid samtidigt som elpriset förmodligen är lågt.
Blir bra detta.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
Q
S Snikholt skrev:
Som jag ser det kommer det finnas exakt noll incitament till att inte ösa på med 22kW på låglast-tid samtidigt som elpriset förmodligen är lågt.
Blir bra detta.
Hur menar du nu?

Det kommer i många elnät innebära en merkostnad på ca 1200 kr att gå från 6kW topp till 22 kW så det kommer nog väldigt få göra.

Det betyder en extra kostnad utslaget på kWh laddning av bil på typ 10 kr/kWh. Då blir det betydligt billigare att åka till snabbladdaren istället. Eller kanske till och med tanka diesel för pengarna.
 
S
Q qvirre skrev:
Problemet med att inte dämpa effektuttaget är att de flesta då väljer (eller kanske inte väljer bort) att ladda på max vilket är 11 kW eller i vissa fall 22 kW.

Men som jag sagt tidigare är det inte nån kollaps nära förestående. Det är inte den huvudsakliga motiveringen till effektavgift.

Den ska fördela kostnad bättre efter nytta men kommer även verka dämpande på framtida uppgraderingar som kan komma att krävas när antalet elbilar blir högt.

Det blir ingen kollaps utan effektavgift utan man kommer hinna uppgradera nätet i takt med behovet då inte alla börjar ladda över en natt. Det tar nog 10-20 år innan vi har nått 80% elbilar skulle jag tro.

På marginalen finns det områden redan idag som skulle kräva uppgradering utan effektavgift där får det lokalt så klart en större betydelse om alla ställer ner sin laddbox. I många områden finns det säkert större marginal och där får det bara betydelse på sikt.
Q qvirre skrev:
Hur menar du nu?

Det kommer i många elnät innebära en merkostnad på ca 1200 kr att gå från 6kW topp till 22 kW så det kommer nog väldigt få göra.

Det betyder en extra kostnad utslaget på kWh laddning av bil på typ 10 kr/kWh. Då blir det betydligt billigare att åka till snabbladdaren istället. Eller kanske till och med tanka diesel för pengarna.
Dålig koll på utformningen ska erkännas.
Har tolkat det som att effektavgiften bara ska kosta extra vissa tider.
Och således kan du köra hög effekt den tiden utan nämnvärd merkostnad.
 
Det är olika i olika nät. Men om det resulterar i hög last på nya tider så kommer ju debiteringen att anpassas efter det.
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
Q
S Snikholt skrev:
Dålig koll på utformningen ska erkännas.
Har tolkat det som att effektavgiften bara ska kosta extra vissa tider.
Och således kan du köra hög effekt den tiden utan nämnvärd merkostnad.
Det varierar per elnät.

Vissa räknar halva effekten på kvällar/helger andra samma hela dygnet och varierar med sommar/vinter etc.

Poängen är att på de tider elnätsbolagen anser att de har problem med effektuttaget ger det kraftigt höjda kostnader att ladda max. Där kommer nog alla anstränga sig att ligga lågt.
 
S
Q qvirre skrev:
Det varierar per elnät.

Vissa räknar halva effekten på kvällar/helger andra samma hela dygnet och varierar med sommar/vinter etc.

Poängen är att på de tider elnätsbolagen anser att de har problem med effektuttaget ger det kraftigt höjda kostnader att ladda max. Där kommer nog alla anstränga sig att ligga lågt.
Ja, och motsatsen bör då gälla.
 
S
Men troligen blir det så att många får betala mera, till ringa nytta. Rättvisa kan ni glömma.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
Q
D Daniel 109 skrev:
Det är olika i olika nät. Men om det resulterar i hög last på nya tider så kommer ju debiteringen att anpassas efter det.
Ja, precis. Det är nog därför man inte väljer att sätta taxan för lågt på låglasttiderna. Det skulle nog resultera i att problemet bara hoppade runt.

Nu kostar det fortfarande rätt mycket (50% oftast) att dra max på natten så att det inte är intressant att köra 22 kW på den billigaste timmen över natten utan man uppmuntras sprida lasten även där.
 
S
Intressant diskussion i tråden. Norge löser detta på ett radikalt sätt.
Fast pris 40 öre

Norge vill införa fast pris på el​

Vid en presskonferens tillsammans med energiminister Terje Aasland ger statsministern ett förslag om 40 öre per kilowattimme, som ska möjliggöras genom statliga subventioner.

(ref tex aftonbladet idag) :-)
 
Norges statsminister Jonas Gahr Støre säger på fredagen att regeringen vill införa fast pris på el för norska elkonsumenter, skriver e24.no.

Vid en presskonferens tillsammans med energiminister Terje Aasland ger statsministern ett förslag om 40 öre per kilowattimme, som ska möjliggöras genom statliga subventioner.
Jämförelsevis kostar en kilowattimme 88 öre i Stockholm på fredagen.
– Idag lägger vi fram kraftfulla åtgärder för lägre elräkningar, säger statsminister Jonas Gahr Støre enligt e24.no.
I år har regeringen budgeterat med nästan fem miljarder kronor i elstöd.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.