Hur fixar vi prissättningen på elhandelsmarknaden?

[jawen]

Ja, men det har aldrig varit dimensionerat för att du och samtliga andra du området ska kunna förbruka max samtidigt

Det förutsätter att det är lika många hus nu som innan, vilket sällan är fallet. Två hus med X i förbrukning gör av med lika mycket som 1 hus med 2X i förbrukning.

Men herregud, isoleringskraven/ max förbrukning per kvm i nybyggnation har ju trätt ikraft sedan länge & blivit hårdare & hårdare.
Dessutom är gamla glödlamporna urfasade & ersatta med lågenergi & led.
Plus alla kåkar som tidigare hade ren el-värme & alla som nu har bergvärme& Vvp Flvp som oxå värmer vattnet dom förbrukar & även återvinning på FTX.

För att inte tala om alla som även köpt Luftvärmepump.


Dessa besparingar ovan måste med stor marginal överstiga "ökad" elbils-laddning & diverse fluff-fluff konsumtion.

Och näten klarade uppenbart alla äldre situationer redan tidigare, så detta är bara blaj.

 

[Fairlane]

Men herregud, isoleringskraven/ max förbrukning per kvm i nybyggnation har ju trätt ikraft sedan länge & blivit hårdare & hårdare.
Dessutom är gamla glödlamporna urfasade & ersatta med lågenergi & led.
Plus alla kåkar som tidigare hade ren el-värme & alla som nu har bergvärme& Vvp Flvp som oxå värmer vattnet dom förbrukar & även återvinning på FTX.

För att inte tala om alla som även köpt Luftvärmepump.


Dessa besparingar ovan måste med stor marginal överstiga "ökad" elbils-laddning & diverse fluff-fluff konsumtion.

Och näten klarade uppenbart alla äldre situationer redan tidigare, så detta är bara blaj.

Det kan man tro och tycka, men är det sant?
Jag har inte siffrorna då jag kan inte säga bu eller bä. Jag gissar att du inte heller har siffrorna.

Två frågor:
1. Har det någonsin varit dimensionerat för att alla ska kunna använda max förbrukning samtidigt?
2. Hur ska ett nätbolag öka sina intäkter tack vare effektavgifter samtidigt som de inte går öka sina intäkter?

 

[jawen]

Två frågor:
1. Har det någonsin varit dimensionerat för att alla ska kunna använda max förbrukning samtidigt?
2. Hur ska ett nätbolag öka sina intäkter tack vare effektavgifter samtidigt som de inte går öka sina intäkter?

1) Mönstret för hur Svenska folket använder sin elförbrukning över dygnet, har nog inte ändrats under sista 50 åren. Och OM det har "små-ändrats", så är det åt det "positiva" hållet.

2) Det är inte enkom effektavgifter jag stör mig på, del är HELA elmarknaden i Sverige.

 

[Fairlane]

1) Mönstret för hur Svenska folket använder sin elförbrukning över dygnet, har nog inte ändrats under sista 50 åren. Och OM det har "små-ändrats", så är det åt det "positiva" hållet.

2) Det är inte enkom effektavgifter jag stör mig på, del är HELA elmarknaden i Sverige.

Tack för svar, det är inte alltid man får det, snyggt.

Huvuddelen av elenergi går nog till uppvärmning av bostaden och varmvatten, både nu och då. Tvättmaskin och spis är nog samma också, medan jag tror att utöver elbil så är även torktumlare och pool mycket vanligare idag. Hur lasten på fördelas över dygnet nu och då har jag ingen aning om.

Vad gäller kostnaderna för elnät så tycker jag också de dragit iväg orimligt mycket. Man bör kunna hantera intäktsramarna bättre. Däremot tycker jag tanken med effektavgift är vettigt, utan att veta hur det kommer slå för mig. Det känns rimligt att någon som belastar nätet hårdare får betala mer.

 

[jawen]

Huvuddelen av elenergi går nog till uppvärmning av bostaden och varmvatten, både nu och då. Tvättmaskin och spis är nog samma också, medan jag tror att utöver elbil så är även torktumlare och pool mycket vanligare idag. Hur lasten på fördelas över dygnet nu och då har jag ingen aning om.

Hittade lite skrift:

"CITAT"
Statliga Energikommittén trodde 1967 att elanvändningen år 2000 skulle hamna mellan 350 och 500 TWh. Nu vet vi att utfallet bara blev 147 TWh.

Sedan 1970 har den totala elanvändningen i Sverige ökat med runt 100 TWh. Det finns några hack i utvecklingen, exempelvis ledde oljekrisen 1983 till nya ransoneringsåtgärder. Den senaste nedgången i elförbrukningen kom efter den finansiella kraschen 2008.
"SLUT CITAT"

Sverige baserade alltså 1967 att ca 425 TWh skulle behövas år 2000, fast utfallet blev drygt 33% av detta.
Så då finns det nog lite mera marginaler, än vad elmarknaden konstant försöker påvisa 😉

 

[Daniel 109]

Varför skulle en drygt 50år gammal misslyckad prognos betyda att det finns marginaler i elnätet?

Elbilarnas energibehov är inte problemet, men om alla laddar samtidigt blir effektbehovet ett problem.

 

[Fairlane]

Sverige baserade alltså 1967 att ca 425 TWh skulle behövas år 2000, fast utfallet blev drygt 33% av detta.
Så då finns det nog lite mera marginaler, än vad elmarknaden konstant försöker påvisa

Rimligen så är det ingen som byggt elnät efter en prognos från 1967. Skulle man gjorde det så borde man rimligen också skapat en elproduktion för 425 TWh (eller mer). Det gjorde man inte. 2024 var Sveriges elproduktion knappt 170 TWh. År 2000 var elproduktionen runt 150TWh. Vi kanske ska vara glada att man inte byggde efter den gamla prognosen, det hade blivit väldigt dyrt.

 

[qvirre]

Men du att jag inte kan nyttja de 20A jag har som huvudsänkring för att nätet inte klarar det?
Då har nog nätägaren ett ansvar som tillåter och debiterar för 20A?

Nej det menar jag inte. Du kan använda dina 20A både idag och imorgon.

Om fler än innan använder sina 20A samtidigt så behöver dock lokalnätet uppgraderas. Inte kabeln hem till dig alltså utan högre upp i nätet.

Effektaxan syftar till att begränsa hur mycket lokalnätet behöver uppgraderas. Men behövs det kommer det uppgraderas det är de som du säger skyldiga till.

 

[daVinci]

1) Mönstret för hur Svenska folket använder sin elförbrukning över dygnet, har nog inte ändrats under sista 50 åren. Och OM det har "små-ändrats", så är det åt det "positiva" hållet.

Dock svarar inte det på något sätt på den ställda frågan.

2) Det är inte enkom effektavgifter jag stör mig på, del är HELA elmarknaden i Sverige.

Men på det som sköts av offentlig sektor och det regleringar som staten gjort, kan du väl inte vara missnöjd över. De är ju det bästa som går att ordna enligt dina preferenser.

 

[qvirre]

Fast kommer effekttaxan verkligen att få folk att sprida elanvändningen?
Jag är lite tveksam till det. För det första har de siffror det handlar om inte varit så avskräckande så de verkar bli en väldigt liten del av en normal elräkning.
Sen känns det lite hopplöst att försöka hålla på att optimera förbrukningen så man undviker 3 effekttoppar under en månad. Det lär väl ändå bli så att man lyckas ha på alla storförbrukare samtidigt några gånger om man inte ska gå all in och försöka leva efter detta. Folk som har elbil har väl ändå ofta timtaxa så de laddar på natten. Så de borde inte påverka så mycket om det nu inte blir överbelastning på natten istället.

Det kommer ändra framförallt två saker tror jag.

Billaddning kan enkelt spridas ut mer genom att bara begränsa laddeffekten. Sparar det några hundralappar tror jag de flesta gör den inställningen. Tar inte många sekunder och påverkar i princip ingenting på en modern elbil med stort batteri att laddas över 5-6h istället för 1-2h.

Den andra stora effekten är att företag kommer tillverka smarta produkter som styr allt detta automatiskt åt dig. Nu finns det nämligen pengar att spara och då kan de sälja in smarta funktioner.

Så vartefter utrustning byts ut eller kompletteras så blir det helt utan någon inblandning av användaren bättre.

Det gör inget att det sker över längre tid eftersom det är trenden som vi behöver bryta. Det är inte så att lokalnäten släcks i tid och otid utan det är en oroande trend över tid man vill åt (ovanpå att göra en mer rättvist fördelning av kostnaderna).

 

[daVinci]

Jo nu vete tusan men vad ska fördelas?

Elpriserna.

Och det ser vi ju stor entusiasm för här i tråden.

Eller har du sett någon som klagar över att det exporteras el från Sverige och så jämnas elpriserna ut mellan länderna.

(Många med hjärtat till vänster klagar på oss liberaler som inte vill ha någon fördelningspolitik. Men sedan så klagar dom högljutt på just fördelningspolitik).

 

[qvirre]

Inte alls och lokalnäten förnyas i mycket låg takt eftersom det kostar en massa.

Fakta talar emot dig. Det sker stora uppgraderingar av lokalnäten.

Ett exempel från Göteborg (men liknande sker i många lokalnät):

Göteborg Energi planerar omfattande investeringar i elnätet fram till 2035 för att möta stadens växande elbehov. Fokus ligger på att förstärka 20 kV- och lågspänningsnätet, uppgradera 25–30 nätstationer årligen och bygga infrastruktur för elektrifierad kollektivtrafik. Kapacitetsökningen motsvarar hela Malmös maximala elförbrukning och beräknas kosta 600 miljoner årligen.

 

[Daniel 109]

25-30 nätstationer av hur många? Jag gissar att det är definitionen av låg och hög takt som skiljer här.

 

[karlmb]

1) Mönstret för hur Svenska folket använder sin elförbrukning över dygnet, har nog inte ändrats under sista 50 åren. Och OM det har "små-ändrats", så är det åt det "positiva" hållet.

2) Det är inte enkom effektavgifter jag stör mig på, del är HELA elmarknaden i Sverige.

Det som tillkommit är ju timpris och enorm volatilitet. Det bör rimligen redan styra bort de största lasterna mot tider där den stora lasten (hemma efter jobbet och på med tvätt o diskmaskin och den lilla hybridbilens laddning), inte ligger.
Det enda problemet som är kvar är i praktiken är stor solcellsproduktion när en trafo som samtidigt har kunder långt bort med stort spänningsfall. Då kan det bli överspänning för anslutningar precis intill trafon pga spänningsfallet bort till kunden längst bort.
Måste då lösas med kortare/fetare kablar.
Det finns ingen tillgänglig statistik på hur ofta detta har gjorts eller hur många potentiallla detta handlar om.
Tills dess betraktar jag det som ett icke problem i kollektivet.

 

[qvirre]

Må så vara. Men att de sällan skulle uppgraderas finner jag inget stöd för.

Vi kanske ska kalla det lagom takt. De byts ju bara när det behövs. Oftare utan effekttaxa och mer sällan med.