Fast om man har bra koll på vad ens konkurrenter producerar och man också har bra koll på vad förbrukningen förväntas bli nästa dag så kan man nog göra en kvalificerad gissning på hur mycket en ändring av utbudet kommer att påverka priset. Sen kanske det inte lyckas varje gång, men är man tillräckligt duktig på det går det säkert att tjäna på det. Ifall man kan uppskatta riskens storlek bra så kan man fatta ett affärsmässigt beslut att ta risken om vinsten är tillräcklig. Sen är det lite som poker, du måste kunna vara uthållig annars biter variansen dig i svansen.Z Zodde skrev:
Storägare kan definitivt manipulera marknaden om de vill och vågar. Att neka till det är lika dumt som att påstå att det hela tiden görs. Det finns en marknadsövervakning som högst sannolikt skulle upptäcka den typen av manipulation.D daVinci skrev:
Gissa må man definitivt göra och med så stor osäkerhet och okända faktorer har man definitivt oddsen mot sig.L lbgu skrev:
Men säg att det hade kunnat funka….
Hur garderar man sig då mot att ingen annan av de 100+ spelarna på Nordpool inte har liknande planer och ändrar SITT handlar mönster?
För gissningarna bygger ju på att alla andra kör på som normalt, utan några taktiska dispositioner.
Det är ju inte det som är defintionen av vem som sätter priset. Priset sätts av den sist producerade kWh brukar det heta. Att sedan alla betalar detta pris ändrar ju inte på det. Men det här vet du ju mkt väl, varför ständigt denna fixering vid oväsentligheter? Har du inte mer att komma med?D Daniel 109 skrev:
Och därmed är det ju den mest desperates accepterade pris som blir det som gäller.
Vi tar det igen, och detta gör jag trots att det delvis talar emot det jag hävdar. Marginalprissättning fungerar oftast bra sägs det:
https://www.ifn.se/publikationer/working-papers/2023/1460/
Min fråga då är vilken avgörande skillnad det är på systemoperatörer i USA, och på större elhandlare på Nordpool. Kan du förklara det?
"osäkerhet i efterfrågad volym minskar risken för kartellartad budgivning."
Jo, det verkar ju rimligt.
Vilken osäkerhet i volym har en elhandlare med 100.000 villakunder egentligen? 10%? 50%?
Å hilvede vilka rövarpriser det är imorrn
De skrev ”Detta var tidigare ett vanligt problem när produktionskapacitet upphandlades av systemoperatörer i USA.”K karlmb skrev:
Kan du utveckla lite?
När skedde detta och hur uppstod problemet?
Framgår inte av texten
Ändå är det precis vad som händer på torget hos potatishandlarna. Varför måste det blir nån avgift?D daVinci skrev:
Poängen skulle vara att elhandel mer blir som aktiehandel där priserna går upp och ner hela tiden (som följd av TILLGÅNG O EFTERFRÅGAN), men det verkar ju vara science fiction tydligen.
Nej, den minst desperates accepterade pris är det som gäller.K karlmb skrev:
Nej, jag är inte så insatt i den nordamerikanska marknaden. Det känns inte heller relevant att diskutera risken för eventuella karteller när du inte ens förstår den grundläggande funktionaliteten på marknaden.K karlmb skrev:
Som jag nämnde i ett annat inlägg, jag är helt övertygad att karteller och marknadsmanipulation är möjligt. Som på andra marknader, men jag tror att de skulle upptäckas, och att därför ingen försöker.
Deras avtal är ju alla kopplade till uttveckligen på Nordpool i någon form. Jag är beredd att betala ett rimligt fast pris. Är det vattenkraft så ser jag ingen anledning att priset ska variera enligt vad som händer på kontinenten, bara utifrån hydrologi och årstid. Jag kan tom tänka mig att ha en tidstariff så att produktionen räcker till fler kunder, jag behöver inte nödvändigt sätta på tvätt o disk kl 18 och jag kan stoppa värmepumpen mitt på dagen, inga problem.D daVinci skrev:
Exempelvis att de drar ner på produktion när priskurvan är brant för att få upp priset. Att lägga falska köpbud låter långsökt. Men jag är inte expert på att manipulera elpris. Men avvikande handelsmönster skulle sannolikt upptäckas.
Men innan du inser att det inte är de högsta köpbuden som sätter elpriset så är det inte relevant att diskutera.
Men innan du inser att det inte är de högsta köpbuden som sätter elpriset så är det inte relevant att diskutera.
Fairlane
Medlem
· Stockholms Län
· 17 923 inlägg
Fairlane
Medlem
- Stockholms Län
- 17 923 inlägg
Att marknaden kan manipuleras är för mig givet. Det finns inget system som är 100% säkert. Jag tror att risken för manipulation i nuvarande system är relativt låg, men inte noll. Att byta ut nuvarande system mot något annat system, för att nuvarande kanske går att manipulera känns rätt meningslöst om man inte kan garantera att det nya systemet är 100% fritt från manipulation och brott. Eftersom jag är helt övertygad om att det inte finns något 100% säkert system så blir det väldigt svårt att övertyga mig om att det nya systemet är det.
Ja detta är ju ett annat sätt. Vem kan säga vilket som är rätt strategi för att ha precis lagom kvar i magasinen till vårregnen?D Daniel 109 skrev:
Det gör ju att det är närmast omöjligt för någon att påstå att de måste börja producera nu när efterfrågan är hög. Skulle de alltid köra max så skulle ju inte priserna skjuta i höjden generellt förrän på senvintern. Det tycker jag inte man kan se att de brukar göra.
Säg att man håller igen lite under 20% av vinterdagarna när man vet att det ska bli kallare om några dagar. Vem kan göra ett case av det?
Men på det sättet så förstärks ju vädervariationerna kraftigt.