Hur delar man enklast upp en 6mm2-tråd till fyra 2.5mm2-trådar?

[GK100]

Själv skulle jag lägga vikt vid hur respektive list är utförd och hur de ansluts. Där kan största riskerna för fel och överhettning ligga och oberoende hur rätt en fördelning från ett eller flera aggregat göts. Idealt en matning per list eller en väldimensionerad "ringmain" med strömgräns, säkring per avstick.

I all sin enkelhet kan såna här installationer få tex "fusk" med bakstycken på normcentraler som var uppe i en tråd i närtid att helt förblekna i jämförelse.

 

[weriton]

Själva intentionen är att undvika för höga exponerade strömmar så om man begränsar varje utgång till 10A och gör de till separat avsäkrade kretsar som inte är ihopkopplade utanför apparaten så undviker man åtminstone riskerna som reglerna är avsedda att begränsa.

Sedan är det skillnad om apparaten som driver detta är fast installerad eller en sladdansluten apparat, innehållet i en sladdansluten apparat regleras inte av installationsreglerna som beskrivs i ELSÄK-FS 2007:2.

Så jag tror att du är hemma om du har en apparat med separata utgångar där varje krets är begränsad till 50V/200VA/10A, men det kan finnas någon slamkrypare i hur man får koppla in egenbyggda apparater till fast installerade 12V-kablar.

Du har dock kvar problemet med spänningsfall, framför allt i kablarna när du pratar om 20 meter, du behöver räkna på spänningfallen, och speciellt om ljuslisterna är LED matade via motstånd så är risken för oönskade effekter påtaglig, som att ljusstyrkan kommer att skilja mellan dina lister. Ett sätt att undvika att det blir obalans är att använda samma sladdlängd till alla ljuslisterna.

Notera dock att riskerna när du kör 12V/30A finns även inne i dina egenbyggda apparater, så du behöver dimensionera ledningarna inne i apparaten så att du inte skapar brandrisker, och att säkringskaraktäristiken fungerar så att nätaggregatet inte står och pumpar så att 6A-säkringarna inte löser ut med resultat att skyddsmekanismen inte fungerar som tänkt. Man slipper den huvudvärken med 4 separata drivdon avsedda för uppgiften.

Hej igen Dan och stort tack för dina förtydliganden.

För att svara på spänningsfallet i kablarna. Psu:n kommer att sitta i mitten av alla ljusslingor. Den längsta strömkabeln till slingorna kommer att färdas 3m upp till taket, och sedan 5m till nästa kabel, dvs 8m totalt. Eftersom jag använder 2,5mm²-kabel och maximalt ämnar köra 6A i varje kabel bör spänningsfallet maximalt bli omkring 0.7V vid inmatningspunkten för led-listen. Kanske är jag ute och cyklar, men jag känner på mig att 11.3V bör räcka för att ge kraft åt en 5m lång slinga.

Då tänker jag mig att lösningen blir följande. Jag skapar en inbyggd konstruktion med fyra stycken 12V-uttag som är säkrade med omkring 6A-säkringar. Internt används 6mm²-kablar med 30A-säkringar. Om jag förstår dig rätt så kommer detta uppfylla kraven eftersom systemet blir inbyggt.

Själva styrningen ska jag använda en Arduino nano ESP32 för. Dess jord ska kopplas ihop med jordningsterminalen för PSUn för att de digitala signalerna till led-listerna ska fungera.

 

[weriton]

Själv skulle jag lägga vikt vid hur respektive list är utförd och hur de ansluts. Där kan största riskerna för fel och överhettning ligga och oberoende hur rätt en fördelning från ett eller flera aggregat göts. Idealt en matning per list eller en väldimensionerad "ringmain" med strömgräns, säkring per avstick.

I all sin enkelhet kan såna här installationer få tex "fusk" med bakstycken på normcentraler som var uppe i en tråd i närtid att helt förblekna i jämförelse.

Jag kommer att använda en matning per list, med separata 2,5mm²-kablar. Sedan finns det kopplingsclips som gör så att man kan koppla in kablar utan att löda, som jag tänkte använda.

En ringmain hade jag ju inte fått lov att använda, eftersom den totalt som max skulle mata 24A.

 

[GK100]

Jag kommer att använda en matning per list, med separata 2,5mm²-kablar. Sedan finns det kopplingsclips som gör så att man kan koppla in kablar utan att löda, som jag tänkte använda.

En ringmain hade jag ju inte fått lov att använda, eftersom den totalt som max skulle mata 24A.

Med dina fyra säkrade utgångar har du inga problem med lösningen så långt. Din 30 A säkring kan du hoppa över den tillför inget. Spänmingsfallet verkar du också ligga vettigt till med men inget hindrar att amvända ringmain per utgång ändå om man vill det sparar lite koppar med bra resultat.

Innehåller varje list elektronik för dimning av respektive färg är det PWM eller någon kommunikation där? Undrar eftersom du skrev att jord krävs för funktionen.

 

[weriton]

Med dina fyra säkrade utgångar har du inga problem med lösningen så långt. Din 30 A säkring kan du hoppa över den tillför inget. Spänmingsfallet verkar du också ligga vettigt till med men inget hindrar att amvända ringmain per utgång ändå om man vill det sparar lite koppar med bra resultat.

Innehåller varje list elektronik för dimning av respektive färg är det PWM eller någon kommunikation där? Undrar eftersom du skrev att jord krävs för funktionen.

Tack för svaret.

LED-listerna är individuellt adresserbara och kommer styras med en ESP32 arduino nano kontroller. Varje LED kan alltså styras individuellt. Denna kontrollern kommer köra ett program som heter WLED, vilket körs som en server. Sedan kommer jag använda en raspberry pi som skickar instruktioner till ESP32-enheten som sedan sköter den individuella styrningen.

Angående det du skriver om hur själva inkopplingen till LED-listerna utförs - vad hade du rekommenderat? Min tanke var att löda fast kablarna men det är klart att det hade varit bättre med något mer modulärt. Känner du till något som skulle klara av 6A? Hur skulle du utfört inkopplingen?

Ser exempelvis från följande länk: https://www.amazon.com/BTF-LIGHTING-pairs-Female-connectors-WS2801/dp/B01DC0KKJU att man använder sig av 22AWG-kopplingar. Detta motsvarar ca 0,35mm^2 kabel, vilket ju inte bör användas till 6A-ström. Hur ska jag egentligen tänka? Det kanske är bättre trots allt att jag lödar på 2.5mm^2-kabeln rakt på listen?

 

[RoAd]

Tack för svaret.

LED-listerna är individuellt adresserbara och kommer styras med en ESP32 arduino nano kontroller. Varje LED kan alltså styras individuellt. Denna kontrollern kommer köra ett program som heter WLED, vilket körs som en server. Sedan kommer jag använda en raspberry pi som skickar instruktioner till ESP32-enheten som sedan sköter den individuella styrningen.

Du har inte Home assistant? I.s.f. skulle jag föreslå att installera ESP32 med något som heter ESPHome. Då kan du enkelt programmera den som en belysningsenhet och då dyker den automatiskt upp som det i HA.

Med detta kan du sedan välja fritt om varje slinga, eller t.o.m. varje LED ska vara en egen lampa. Mycket smidigt. Så smidigt att jag hade övervägt den lösningen även om du inte har HA idag. Själva ESPn kan du välja att lägga en enkel webserver på om du vill kunna styra den direkt i en webläsare.

https://esphome.io/
https://esphome.io/components/light/esp32_rmt_led_strip/

 

[RoAd]

Tack för svaret.

Angående det du skriver om hur själva inkopplingen till LED-listerna utförs - vad hade du rekommenderat? Min tanke var att löda fast kablarna men det är klart att det hade varit bättre med något mer modulärt. Känner du till något som skulle klara av 6A? Hur skulle du utfört inkopplingen?

Ser exempelvis från följande länk: [länk] att man använder sig av 22AWG-kopplingar. Detta motsvarar ca 0,35mm^2 kabel, vilket ju inte bör användas till 6A-ström. Hur ska jag egentligen tänka? Det kanske är bättre trots allt att jag lödar på 2.5mm^2-kabeln rakt på listen?

Du behöver inte ansluta 2.5mm2 direkt till listerna. För 6A klarar du dig med rätt tunn kabel korta sträckor. Det är för (att minimera) spänningsfallet över längre sträckor du behöver gå upp i area.

Att löda 2.5mm2 direkt på listerna tror jag är en dålig idé rent mekaniskt (den arean är tjock i sammanhanget). Löd i.s.f. tunnare, mjuk, kabel på listerna och skarva ihop med den tjockare kabeln efter någon decimeter. De anslutnings-kablar du länkat till på amazon lär fungera.

Alla de adresserbara lister jag köpt har förresten kommit med sådana förmonterade vilket i.s.f. kommer underlätta en del för dig.

 

[weriton]

Du behöver inte ansluta 2.5mm2 direkt till listerna. För 6A klarar du dig med rätt tunn kabel korta sträckor. Det är för (att minimera) spänningsfallet över längre sträckor du behöver gå upp i area.

Att löda 2.5mm2 direkt på listerna tror jag är en dålig idé rent mekaniskt (den arean är tjock i sammanhanget). Löd i.s.f. tunnare, mjuk, kabel på listerna och skarva ihop med den tjockare kabeln efter någon decimeter. De anslutnings-kablar du länkat till på amazon lär fungera.

Alla de adresserbara lister jag köpt har förresten kommit med sådana förmonterade vilket i.s.f. kommer underlätta en del för dig.

Perfekt. Stort tack för hjälpen! Jag ska ta en titt på home assistant. Låter som en vettig idé.

Bra att veta att högre strömmar kan gå genom tunnare kablar en bit. Hur kommer detta sig? Blir inte värmeutvecklingen i dessa extremt hög?

 

[RoAd]

Bra att veta att högre strömmar kan gå genom tunnare kablar en bit. Hur kommer detta sig? Blir inte värmeutvecklingen i dessa extremt hög?

Du missförstår kanske. 6A kan gå hur långt som helst även i den tunna kabeln (så länge den inte är för tunn). Men du kommer få ett spänningsfall p.g.a. den högre resistansen. Resistansen ökar linjärt med längden på ledaren. Över en decimeter blir den försumbar, men över flera meter kommer den påverka spänningen listen får så pass att det kommer märkas.

Tillägg: Det är därför ofta en bra idé att flytta ut transformatorerna till listerna så man kan dra relativt tunna 230V-kablar (där strömmen är låg) och slippa långa och tjocka lågspänningskablar (där strömmen är hög).

Detta är varför vi skickar EL i högspänningsledningar i vårt elnät. Skulle vi transportera 230V över landet hade kablarna blivit för tjocka eller förlusterna för stora.

 

[weriton]

Du missförstår kanske. 6A kan gå hur långt som helst även i den tunna kabeln (så länge den inte är för tunn). Men du kommer få ett spänningsfall p.g.a. den högre resistansen. Resistansen ökar linjärt med längden på ledaren. Över en decimeter blir den försumbar, men över flera meter kommer den påverka spänningen listen får så pass att det kommer märkas.

Tillägg: Det är därför ofta en bra idé att flytta ut transformatorerna till listerna så man kan dra relativt tunna 230V-kablar (där strömmen är låg) och slippa långa och tjocka lågspänningskablar (där strömmen är hög).

Detta är varför vi skickar EL i högspänningsledningar i vårt elnät. Skulle vi transportera 230V över landet hade kablarna blivit för tjocka eller förlusterna för stora.

Jo, det är jag med på. Eftersom jag inte gjort elinstallationer användandes mer än mycket låg ström (<100mA) så var jag osäker på exakt hur små kablarna kan vara innan det blir farligt (dvs de blir så varma att de brinner upp). Men nu förstår jag att den gränsen är rätt långt borta.

Stort tack för all den expertis du bidragit med!

 

[RoAd]

Jo, det är jag med på. Eftersom jag inte gjort elinstallationer användandes mer än mycket låg ström (<100mA) så var jag osäker på exakt hur små kablarna kan vara innan det blir farligt (dvs de blir så varma att de brinner upp). Men nu förstår jag att den gränsen är rätt långt borta.

Stort tack för all den expertis du bidragit med!

Som disclaimer så har jag inte kollat hur tjocka de där kablarna är, men eftersom de sitter förmonterade på listerna har jag antagit att de är tillräckliga (de blir inte varma).

Om man köper lösa så kan det nog vara värt att kolla så de inte är dimensionerade för "1 meter", "10-LEDS", eller liknande (jag ser att amazon inte anger någonting alls egentligen). Det säljs rätt mycket skräp i kategorin LED-belysning

 

[Strontus]

Är verkligen varje led-list på 6 A? 6 A x 12 V = 84 W, misstänker att det är transformatorn som max kan ge 6 A ut.

 

[weriton]

Är verkligen varje led-list på 6 A? 6 A x 12 V = 84 W, misstänker att det är transformatorn som max kan ge 6 A ut.

Ja, det är det faktiskt. Jag har köpt följande list: https://www.superlightingled.com/12...-p-2133:a0469a2a6adf70ef458e51c73f2da169.html

Totalt blir det 4 lister.

Denna har specifikationen 72W per rulle. 12V * 6A = 72W

 

[Strontus]

Ja, det är det faktiskt. Jag har köpt följande list: [länk]

Totalt blir det 4 lister.

Denna har specifikationen 72W per rulle. 12V * 6A = 72W

Ja där ser man (och 72W blir det ju så klart, inte 84W...). Det kändes bara lite mycket med 4 x 72 W led som mysbelysning 😀

 

[weriton]

Ja där ser man (och 72W blir det ju så klart, inte 84W...). Det kändes bara lite mycket med 4 x 72 W led som mysbelysning 😀

Haha nja, 300W totalt är inte direkt mysbelysning. 99% av tiden kommer lamporna att köras med kraftigt reducerad effekt. Vill dock dimensionera kringutrustning en så att den tål att lamporna köra på full effekt.