Frekvensomriktare och jordfelsbrytare, vilka alternativ finns?

[Avemo]

Jag har sett ett bygge där hissarna tillfälligt matades från byggcentraler som hade jordfelsbrytare. Det var hopplöst att slå på strömmen till apparatskåpen eftersom jordfelsbrytaren omedelbart löste. Men hade man väl lyckats med det så kunde hissen gå matad från jordfelsbrytaren.

På mässor händer det att apparater med frekvensomriktare skall visas upp och mässan inte kan tillhandahålla matning utan jordfelsbrytare. Då händer det att utställare väljer den mindre lyckade lösningen att antingen lämna jorden oansluten eller ansluta jorden till nollan.

Jag håller helt med om slutsatsen att man i industrin inte har jordfelsbrytare på frekvensstyrninar. Men eftersom det hjälper att lämna den ojordad så har det inte med laddningen av mellanledet att göra.

 

[jonaserik]

En säkerhetsbrytare skall inte användas för start och stopp så du behöver inga extra kontakter.

Inte jag som har fel, kanske du har lite missuppfattning. Eftersom spänningen ligger på och en brytning kommer till stånd av någon anledning så ska frekvensaren ställas om till 0 -drift och det görs med att en microbrytare löser ut till stopp. Detsamma är för säkerhetsbrytare före tex en kontaktor och då ska kontaktorn lösa föra brytning i sek-brytaren. En säkerhetsbrytare ska/får inte brytas med belastning på.

Ditt förslag funkar, men är inte hur man normalt gör det.

Du får nog förklara hur man gör det då.

 

[jonaserik]

Menar du som en skyddsfunktion, om man råkar slå av omriktaren med motorn på, eller som en bekvämlighet så att man kan stänga av via brytaren

Spänningen ligger konstant på frekvensaren och är den i drift och du måste stoppa för något så tar den stryk av att bryta matningen, den ska stoppas med start/stopp funktionen som då sitter i brytaren och bryter före kontakterna i säkerh-brytaren, en säkerh-brytare ska/får inte brytas med belastning. Frekvensaren mår inget bra av klippa av inkommande direkt, utan ska alltid stoppas först. Det med microbrytaren säkerställer det och sparar den. Sen en sak till. Du ska ha ett nödstopp på maskinen om det händer något och det kopplas i serie med start/stop/microbrytaren, då kan även nödstoppet fungera som stopp av motorn och hanteras som en start/stopp funktion , för du ska väl starta och stoppa motorn i bland.

 

[elmont]

Och det kan ju nämnas att det inte alltid sitter en microbrytare utan det sitter en fjärde brytare som ser lika ut som dom andra "kontakterna" i brytaren men den fjärde är en hjälpkontakt som bryter före och sluter efter "strömmatningen".
Många tror att den fjärde kontakten är avsedd för nollan men det är helt fel, lägger man nollan över den bryts nollan först och då kan man få överspänning på "apparaten" under en kortare stund.

 

[jonaserik]

hjälpkontakt som bryter före och sluter efter "strömmatningen

Är helt med, i dom flesta finns ingen plats att sätta en micro, men det finns dom som har det och är säkrare än den fjärde polen, då den regerar på ett mycket tidigare staduim vid brytning.

 

[GK100]

Jag har sett ett bygge där hissarna tillfälligt matades från byggcentraler som hade jordfelsbrytare. Det var hopplöst att slå på strömmen till apparatskåpen eftersom jordfelsbrytaren omedelbart löste. Men hade man väl lyckats med det så kunde hissen gå matad från jordfelsbrytaren.

På mässor händer det att apparater med frekvensomriktare skall visas upp och mässan inte kan tillhandahålla matning utan jordfelsbrytare. Då händer det att utställare väljer den mindre lyckade lösningen att antingen lämna jorden oansluten eller ansluta jorden till nollan.

Jag håller helt med om slutsatsen att man i industrin inte har jordfelsbrytare på frekvensstyrninar. Men eftersom det hjälper att lämna den ojordad så har det inte med laddningen av mellanledet att göra.

Allt är bra och vettigt som vanligt vad du skriver utom din sista mening. Det är inte ovanligt att det är laddningen av mellanledet på vissa omformare som löser JFB likt TS. Samma fenomen som tex kan inträffa vid tillslag av större äldre lysrörsanläggningar. Jord PE är på sitt sätt inblandade i båda fallen.

 

[Erik Lindroos]

Allt är bra och vettigt som vanligt vad du skriver utom din sista mening. Det är inte ovanligt att det är laddningen av mellanledet på vissa omformare som löser JFB likt TS. Samma fenomen som tex kan inträffa vid tillslag av större äldre lysrörsanläggningar. Jord PE är på sitt sätt inblandade i båda fallen.

Är det så att laddningen av mellanledet medför ökad läckström, och det är så mellanledet kan påverka jordfelsbrytaren? Jag gissar att Avemo med sina exempel vill visa att det inte är uppladdningen som sådan, utan dess bieffekter, som spökar. Eller missar jag något?

Det verkar enligt Danfoss vara ett mycket snarlikt, och kanske större, problem som orsakas av nätfiltret på matningssidan.

 

[Avemo]

Allt är bra och vettigt som vanligt vad du skriver utom din sista mening. Det är inte ovanligt att det är laddningen av mellanledet på vissa omformare som löser JFB likt TS. Samma fenomen som tex kan inträffa vid tillslag av större äldre lysrörsanläggningar. Jord PE är på sitt sätt inblandade i båda fallen.

Jag hoppas att TS ursäktar denna utsvävning då jag tror att frågan är besvarad.

Hur kan laddningen av mellanledet lösa jordfelsbrytaren? Jag kan förstå det om det rör sig om stora Y-kondensatorer som ger ett jordfel vid laddningen av mellanledet. Men då är det ju just jordfelet i samband med laddningen av mellanledet som gör att jordfelsbrytaren löser. Inte laddningen i sig. Den normala vägen för strömmen är ju trots allt rätt väg fram och åter genom jordfelsbrytaren hur stora kondensatorer man än laddar.

Det kanske är hårklyverier. Alla är vi väl överens om resultatet att man skall undvika jordfelsbrytare till frekvensomriktare. Men jag tycker det är intressant. Jag har sett påståendet förr och får inte ihop hur det skulle fungera.