Från garage till "multiverkstad" — en riktigt seg byggtråd

[Daniel_N]

Ber i förväg om URSÄKT för all text, ska försöka vara kortfattad.

Nä, sånt är inte OK att ber om ursäkt för. Fortsätt skriv bara

//Mod

 

[Daniel_N]

Snygg ritning!

Jag kastar in lite spridda tankar:


Kan du få ut metallbearbetning med elmaskiner utomhus (typ vinkelslip). Om du är nogrann o slänger in tex en masonite som skydd under kan du utan problem köra metallbearbetning m handverktyg på din vanliga arbetsbänk. Viktiga kvadrat sparade till annat då. Men det beror såklart på på proportionerna trä/metall etc.

Behöver spaljen vara så kraftig? Går kanske att spara ett par cm?

Hur tänker du kring skåpet i hörnet? Går det kanske att göra det vänt så att du öppnar från "metalldelen"? Svårt att komma åt annars.

Angående maskinerna:
Hyvel är ju ett måste, men den kan definitivt vara rullbar, generellt sett används den nästan bara i början av ett projekt o sen kan den få åka in i hörnet igen.

Svarv/tallriksslip/spindle sander. I min värld maskiner som inte används så mycket, men det beror ju på vad du gör? Om du inte använder dem så mycket känns det synd att både svarv och tallriksslip tar upp värdefull bänkyta, kan du ställa dem under på något sätt och ta fram vid behov? Spindle sander används relativt lite kan jag tycka, hade hellre bytt den och tallriksslipen mot en kombinerad tallriksslip/bandslip, ex en sån här:

https://www.blocket.se/halland/Slip...edigen_proffsmaskin_69580295.htm?ca=23_10&w=3 eller en mindre modell av samma typ.

Bandsåg och bordssåg med samma utmatningsbord är klokt. Jag hade dock sett till att de går att rulla bort när du behöver komma till kortsidan på bordet. Jag hade också bytt plats på dem, så att bandsågen som är högre och större står mot porten, gissar att du mest kommer att stå i andra änden?

Tänk på att att en huv/utsug ovanför klingan behöver en egen arm av något slag så att du kan spåra med skyddet på.

Kap/ger. Med tanke på utrymmet hade jag nog skippat denna och satsat på en bra släde till bordssågen istället.



Skåp med spik/skruv etc tycker jag inte att du ska ha så centralt, på en av de bästa väggarna. Ner med det i källaren o hämta när du ska ha

Vet inte om du har skrivit om det, men det är såklart klokt med samma höjd på alla bänkar etc.

 

[Daniel_N]

Kanske är det så att det inte är värt utrymmet att ha någon stationär slipmaskin av något slag och satsa på bra handhållna maskiner istället.

PS: Nu förväntar jag mig såklart att allting är platsbygg och kantat massiv ask! Har hört att du är bra på det

 

[heimlaga]

Jag tycker inte att det där som man ser på ritningen är en allmänverkstad för husbehov.
Tvärtom är det en snävt specialiserad slöjdverkstad för att tillverka den sortens småsaker som säljs på hantverksmarknader av förädlad specialiserad råvara.

Om du tänker specialisera dig på sådant då är det bara att tuta och köra men vill du ha en allmänverkstad tycker jag att du skall tänka om fullständigt.

Jag tycker att en välutrustad allmänverkstad på 23 kvadratmeter för husbehov skulle kunna innehålla de här maskinerna:

Stationärt för snickeri:
-Bordscirkelsåg trefas minst 2,2 kW med gjutjärnsbord
-Rikt/planhyvel av någorlunda stadig modell med trefasmotor och gjutjärnsbord. Kan vara en kombimaskin där bordscirkelsågen också ingår.
-Spånsug
-Fräsbord med fräs
-Kap/gersåg som går lätt att ta loss från bänken och bära ut för byggnadsarbeten.
-Möjligtvis en bandsåg om utrymmet räcker till.

Handhållet för snickeri:
-Handborrmaskin
-Ett par slipmaskiner av olika slag
-Figursåg
-Handcirkelsåg att såga sönder större skivor med
-Möjligen en fräs till om man har råd.

Övrigt för snickeri:
-En riktig fullstor snickarbänk med framtång och baktång.
-Handverktyg av olika slag.

Maskiner för metallarbete:
-Pelarborrmaskin. Av erfarenhet vet jag att den till 80% används för metallarbete så den skall vara kraftig.
-Slipsten till exempel Kirunaslipen att vässa snickarverktyg på
-Smärgel att vässa borrar på (om det inte finns smärgel på slipstenen)
-Sticksvets i storleksklass 150 ampere och uppåt
-Vinkelslipmaskiner en stor och en liten.
-En liten handpumpad hydraulisk press att pressa lager och bocka järn med.
Svetsen och vinkelslipmaskinerna använder man enbart utomhus där man har en permanent arbetsbänk med skruvstycke. De kan gott förvaras under någon bänk eller i något skåp i snickarverkastaden när de inte är i bruk.

Övrigt för metallarbete:
-En skitig arbetsbänk med ett stadigt skruvstycke. Där kan man serva motorsågen och fila olika slags delar utan att skita ned någonting som man snickrar.

Med vettig planering skall det här rymmas i din verkstad.
Bordscirkelsågen och hyvlemaskinen skall båda ha flera meter fritt utrymme för inmatning och utmatning. Om du öppnar garagedörren när du sågar eller hyvlar långt virke vinner du utrymme.
Att ha bandsåg och bordscirkelsåg kring ett gemensamt utmatningsbord betyder att du måste ta bladet av bandsågen när du sågar långt virke på bordscirkelsågen. Det är inte praktiskt.
Pelarborrmaskinen står bäst i en knut på ett ställe där skärvätska och metallspån inte hamnar på någonting rent.

 

[Pysslarn]

Nu förväntar jag mig såklart att allting är platsbygg och kantat massiv ask! Har hört att du är bra på det

x

Jotack, platsbyggt blir det men det där med kantning i ask vete fåglarna... Snickerifärdig ask har jag hittills bara stött på på ett ställe i Sverige och det känns dessutom som att ryktet kan vara något överdrivet! ;D

Men tack ändå!
//Ronnie

 

[Pysslarn]

Bra idé Frustrator! Nu verkar pysslarn vilja ha såna där verktygsboxar i sitt mft vilket gör att inget kan bo under det.

Men om man ser på nedre långväggen skulle kap ger kunna stå ganska centralt på en hylla/bänk/konsoler med materialstöd höger och vänster, under denna hylla bor hyvel, fräsbord och dammsugare och cyklon. Blir dock lite hög kap gersåg eller låg hyvel om den ska gå att rulla in med anhållet på plats vilket man absolut vill.

Ah, sorry jag engagerar mig så det är ju din verkstad Ronnie men jag tycker kompakt snickerilayout är förbannat kul

Ola, vill att du ska veta att jag är oändligt tacksam för ditt engagemang — tack vare det slipper jag göra värsta misstagen pga egen oerfarenhet. För mig är det bonus helt enkelt.

Håller just nu på och försöker tänka utanför "min egen box"; jag trodde ju jag var klar! Just nu lutar det bl a åt att skivvagnen hamnar framför den breda porten, skruvospik-skåpet blir vägghängt på övre långsidan där också pelarborren placeras.

Då kan en rejälare rikt/plan ställas direkt innanför ingången tillsammans med bandsågen och förmodligen fräsbordet.
Kap/geren överger jag nog till förmån för kapsläde till bordsåg som Daniel föreslog.

Nåja, så går tankarna just nu. Ungefär.

Jättetack för all input och hjälp!
//Ronnie

 

[Pysslarn]

Ett alternativ kan också vara att tänka sig att rulla in ex hyvel under mftn. Beroende på vad du har för hyvel såklart.
I mitt krypin försöker jag att ha allt som inte behöver ha stöd för utmatning så att det går att rulla in under borden..

Det är egentligen en bra idé men jag tänker mig förvaring under MFTn av maskiner som fräsar, slipmaskiner, borrmaskiner, kexfräs samt alla deras tillbehör mm. Självklart tvingar och bänkhakar/dogs odyl och annat småplock som man vill ha tillgängligt utan att behöva lämna bordet.

Vet inte om jag tänker rätt men det får framtiden utvisa.

Tacksam för dina synpunkter, ska du veta.
//Ronnie

 

[Ola C]

Tycker det låter som det går på rätt håll.

Jotack, rookiemisstag har vi alla gjort. Jag började mitt snickeri med att bygga 4m kap gerstation utmed ena långväggen, en gigantisk tvingvagn och ett stort fräsbord utan förvaring. Allt revs inom ett år.

Håller med Daniel angående kap geren. Den tar sjukt med plats om den ska ha stöd på båda sidor. Kapsläde funkar förutom för riktigt långa och tunga plank o då kan du väl köra kap geren på mft bordet.

Heimlaga hade också en (eller flera beroende på vad man vill snickra) viktig poäng, hyvelbänken. Bänken där svarven står i din skiss skulle kunna vara en hyvelbänk istället, framtång till höger (vilket är "fel" men det har funkat många år för mig).

 

[heimlaga]

Tycker det låter som det går på rätt håll.

Jotack, rookiemisstag har vi alla gjort. Jag började mitt snickeri med att bygga 4m kap gerstation utmed ena långväggen, en gigantisk tvingvagn och ett stort fräsbord utan förvaring. Allt revs inom ett år.

Håller med Daniel angående kap geren. Den tar sjukt med plats om den ska ha stöd på båda sidor. Kapsläde funkar förutom för riktigt långa och tunga plank o då kan du väl köra kap geren på mft bordet.

Heimlaga hade också en (eller flera beroende på vad man vill snickra) viktig poäng, hyvelbänken. Bänken där svarven står i din skiss skulle kunna vara en hyvelbänk istället, framtång till höger (vilket är "fel" men det har funkat många år för mig).

Framtång till höger är bra om man är vänsterhänt....... men inte om man är högerhänt.

 

[Ola C]

Jo jag har läst det. Jag har 2 framtänger, en till vänster och en till höger, använder bara den högra. Varför är det dåligt till höger? Enda jag kan komma på är om jag ska kapa en planka och hålla avkapet med vänstern, men den övningen gör jag aldrig.

 

[heimlaga]

Både med hyvel och stämjärn arbetar en högerhänt naturligt från höger till vänster och med framtången till vänster svarar det stumt mot den. Dessutom har man högerhörnet fritt för baktången. Om själva baktången skall hålla i längden kan den inte ta upp all kraft från arbetet så då måste den vara till höger.

Är man vänsterhänt och har vänsterhänta hyvlar blir det tvärtom. Många vänsterhänta snickrar på högerbänkar för att de har högerhänta hyvlar.

 

[Daniel_N]

Framtång till höger är bra om man är vänsterhänt....... men inte om man är högerhänt.

Tja, det kan ju finnas olika uppfattningar om den saken. Men utan att gå till botten med det hela kan vi ju i alla fall konstatera att Ola har lyckats sno ihop ett och annat hyfsat projekt även med framtången på fel sida

 

[Pysslarn]

Snygg ritning!

Jag kastar in lite spridda tankar:


Kan du få ut metallbearbetning med elmaskiner utomhus (typ vinkelslip). Om du är nogrann o slänger in tex en masonite som skydd under kan du utan problem köra metallbearbetning m handverktyg på din vanliga arbetsbänk. Viktiga kvadrat sparade till annat då. Men det beror såklart på på proportionerna trä/metall etc.

Behöver spaljen vara så kraftig? Går kanske att spara ett par cm?

Hur tänker du kring skåpet i hörnet? Går det kanske att göra det vänt så att du öppnar från "metalldelen"? Svårt att komma åt annars.

Angående maskinerna:
Hyvel är ju ett måste, men den kan definitivt vara rullbar, generellt sett används den nästan bara i början av ett projekt o sen kan den få åka in i hörnet igen.

Svarv/tallriksslip/spindle sander. I min värld maskiner som inte används så mycket, men det beror ju på vad du gör? Om du inte använder dem så mycket känns det synd att både svarv och tallriksslip tar upp värdefull bänkyta, kan du ställa dem under på något sätt och ta fram vid behov? Spindle sander används relativt lite kan jag tycka, hade hellre bytt den och tallriksslipen mot en kombinerad tallriksslip/bandslip, ex en sån här:

[länk] eller en mindre modell av samma typ.

Bandsåg och bordssåg med samma utmatningsbord är klokt. Jag hade dock sett till att de går att rulla bort när du behöver komma till kortsidan på bordet. Jag hade också bytt plats på dem, så att bandsågen som är högre och större står mot porten, gissar att du mest kommer att stå i andra änden?

Tänk på att att en huv/utsug ovanför klingan behöver en egen arm av något slag så att du kan spåra med skyddet på.

Kap/ger. Med tanke på utrymmet hade jag nog skippat denna och satsat på en bra släde till bordssågen istället.



Skåp med spik/skruv etc tycker jag inte att du ska ha så centralt, på en av de bästa väggarna. Ner med det i källaren o hämta när du ska ha

Vet inte om du har skrivit om det, men det är såklart klokt med samma höjd på alla bänkar etc.

Ang metallbearbetning kan jag definitivt göra mycket utomhus, vägg i vägg med garaget finns en carport som jag säkert kommer att nyttja då och då. När det gäller vad jag ska göra handlar det inte om att svarva eller fräsa metall utan såga, borra, slipa, putsa osv mindre ämnen så jag behöver inga stora ytor till det.

Dimensionen på spaljén har jag valt pga att loftets ena sida kommer att fästas där. Förmodligen överdimensionerat som det gärna blir när jag tänker på egen hand — det blir hängslen, livrem, flytväst och hjälm per automatik. Tar gärna råd om lämpligare dimensioner på spaljén.

Skåpet i hörnet är ett litet problem, medges. Har funderat på att ha innersta delen öppen som en hylla men lutar åt att ha skjutluckor på skåpen och får väl leva med att "plocka om" när jag vill ha det som står innerst, ungefär som jag gjorde ikväll när jag skulle ha fram burken med majonäs i kylen.

Ja hyveln är ju på något vis det som skapar mest tankemöda just nu, trots att den jag har för tillfället lätt ryms i det tänkta benutrymmet vid arbetsbänken vid spaljén. Den vill jag dock ersätta så fort jag någonsin kan.
Dock tänker jag att med föreslagna omflyttningar kan den få plats direkt till höger om ingången och står den på hjul kan jag vinkla ut den vid behov och annars är den ur vägen.
Kan ju inte ha någon bjässe, 260-310 mm riktbredd och en bordslängd upp till 150 cm känns optimalt för mig och förutsättningarna. (Om någon skulle ha en motsvarande rikt/plan med tersa- eller spiralkutter som bortskänkes mot hämtning är jag nog intresserad...)

Förstår dina tankar runt slipmaskiner men det handlar nog väldigt mycket om kompetens/arbetsmetoder. Jag använder tallriksslipen ofta, formar ämnen och rundar hörn osv. Önskar mig en bandslip också. Ser i dagsläget eller med min nuvarande utrustning inte någon möjlighet att få till samma resultat med handhållna verktyg eller maskiner..
Någon här på Byggahus beskrev maskiner som "talangproteser" — en oerhört träffande formulering. Hjälpmedel att nå resultat som inte varit möjliga om man ska göra jobbet "som det egentligen ska göras". För då kan jag inte.
Ejcan på Blocket som du länkade till är ju en önskedröm — den vill jag också ha.

När det gäller svarven tror jag att den kommer att vara i drift relativt frekvent, det handlar inte om att fixa knoppar till något skåp ibland bara. Om utfallet blir annorlunda är din tanke att stuva undan den så klart rätt, det håller jag med om.

När det gäller bandsågen kommer den nog att hamna vid nedre långväggen på hjul så jag kan dra fram den om jag ska såga något riktigt långt. Det innebär att jag kan dra arbetsbordet något åt vänster (mot spaljén) vilket ger ökat svängrum runt bordsågen om den blir kvar vid högra kortändan av MFTn. Tänker jag fel här?

När det gäller kap/ger känns din rekommendation helt rätt. Den jag har nu duger till sågning av panelbrädor och som jag förstått det är det Kapexen som ger bäst precision (= optimal talangprotes) men där säger plånboken och sambon stopp. Vilket är begripligt.

Spikoskruvskåpet blir förmodligen en vägglösning över maskiner eller bänkar på övre långväggen. (Herregud, jag är ju snart 55, jag kan ju inte ränna ner i källaren för att hämta 2 dyckert när de behövs!)

Angående höjden på bänkar och annat lärde du mig i en annan tråd för några år sedan att det är "såklart klokt med samma höjd" — en visdom jag bara väntat på att få omsätta i praktiken.

Många tack för dina reflektioner och råd.
//Ronnie

 

[Pysslarn]

Jag tycker inte att det där som man ser på ritningen är en allmänverkstad för husbehov.
Tvärtom är det en snävt specialiserad slöjdverkstad för att tillverka den sortens småsaker som säljs på hantverksmarknader av förädlad specialiserad råvara.

Om du tänker specialisera dig på sådant då är det bara att tuta och köra men vill du ha en allmänverkstad tycker jag att du skall tänka om fullständigt.

Jag tycker att en välutrustad allmänverkstad på 23 kvadratmeter för husbehov skulle kunna innehålla de här maskinerna:

Stationärt för snickeri:
-Bordscirkelsåg trefas minst 2,2 kW med gjutjärnsbord
-Rikt/planhyvel av någorlunda stadig modell med trefasmotor och gjutjärnsbord. Kan vara en kombimaskin där bordscirkelsågen också ingår.
-Spånsug
-Fräsbord med fräs
-Kap/gersåg som går lätt att ta loss från bänken och bära ut för byggnadsarbeten.
-Möjligtvis en bandsåg om utrymmet räcker till.

Handhållet för snickeri:
-Handborrmaskin
-Ett par slipmaskiner av olika slag
-Figursåg
-Handcirkelsåg att såga sönder större skivor med
-Möjligen en fräs till om man har råd.

Övrigt för snickeri:
-En riktig fullstor snickarbänk med framtång och baktång.
-Handverktyg av olika slag.

Maskiner för metallarbete:
-Pelarborrmaskin. Av erfarenhet vet jag att den till 80% används för metallarbete så den skall vara kraftig.
-Slipsten till exempel Kirunaslipen att vässa snickarverktyg på
-Smärgel att vässa borrar på (om det inte finns smärgel på slipstenen)
-Sticksvets i storleksklass 150 ampere och uppåt
-Vinkelslipmaskiner en stor och en liten.
-En liten handpumpad hydraulisk press att pressa lager och bocka järn med.
Svetsen och vinkelslipmaskinerna använder man enbart utomhus där man har en permanent arbetsbänk med skruvstycke. De kan gott förvaras under någon bänk eller i något skåp i snickarverkastaden när de inte är i bruk.

Övrigt för metallarbete:
-En skitig arbetsbänk med ett stadigt skruvstycke. Där kan man serva motorsågen och fila olika slags delar utan att skita ned någonting som man snickrar.

Med vettig planering skall det här rymmas i din verkstad.
Bordscirkelsågen och hyvlemaskinen skall båda ha flera meter fritt utrymme för inmatning och utmatning. Om du öppnar garagedörren när du sågar eller hyvlar långt virke vinner du utrymme.
Att ha bandsåg och bordscirkelsåg kring ett gemensamt utmatningsbord betyder att du måste ta bladet av bandsågen när du sågar långt virke på bordscirkelsågen. Det är inte praktiskt.
Pelarborrmaskinen står bäst i en knut på ett ställe där skärvätska och metallspån inte hamnar på någonting rent.

Nä, jag förstår att det är svårt att förstå vad för slags verkstad jag vill ha. Kort sagt vill jag kunna göra det mesta, men i mindre format bara. Det är jag nog dålig på att förmedla.

Du rekommenderar:
-Bordsåg, trefas, 2,2 kW med gjutjärnsbord — det jag planerat för som minst är en Bosch GTS10, det jag vill ha är en Wadkin Bursgreen AGS10. Plats kommer att finnas, särskilt efter de många goda råd jag fått i den här tråden.
- Rikt/planhyvel av någorlunda stadig modell — Japp! Finns inte i dagsläget men utrymme för en sådan planeras nu efter flera bra tips på hur verkstan kan disponeras.
- Spånsug. En självklarhet där utrymmet är löst idag, dessvärre är inte finansieringen det...
- Fräsbord med fräs. Pratar vi bordsmonterad handöverfräs finns det redan och utrymme finns också. Pratar vi någon form av vertikalfräs e dyl går det bort helt.
- Kap/gersåg. Om det ska vara någon mening med en sådan ska den gå att lita på, det gör inte min nuvarande så den utgår. Dylika snitt kommer att göras på bordsågen med hjälp av kapsläde och andra jiggar.
- Bandsåg har jag redan och utrymmet räcker.

När det gäller handhållet för snickeri som du räknar upp är det klockrent. Som tur är har jag de grejorna och behöver bara lösa förvaring för dem.

Angående övrigt för snickeri som du kallar det är jag med dig OCH inte:
Handverktyg av olika slag har jag. Sågar, stämjärn, raspar och filar, mät- och märkverktyg, tvingar och klämmor. Med mera... Fortsätter dessutom att bygga ut det sortimentet.

Men när det gäller (fullstor) snickarbänk med fram- och baktång undrar jag om vi inte står inför ett paradigmskifte. För egen del kommer jag huvudsakligen att lösa min uppgift med olika slags elverktyg, framför allt eftersom jag inte har en snickarutbildning. Jag tror inte att jag är bäst betjänt av en traditionell hyvelbänk. Mångsidigheten hos ett MFT däremot gger mig möjligheten att jobba på ett sätt som passar mig och min (låga) kompetens

Om vi går över till metalldelen av verkstan ska jag nog passa på och förtydliga mig; jag kan inte och har inte för avsikt att svarva eller fräsa i metall. Jag har en liten ESAB-svets men är kass på att svetsa. Jag kan inte ett skit om mekanik eller motorer, el eller elektronik.
I metalldelen av verkstan ska jag såga, borra, fila, slipa, putsa osv relativt små ämnen av metall. Det är inte tänkt att vara en mekanisk verkstad i miniformat.
Jag blir glad om jag kan borra ett hål i ett vinkeljärn och gänga det och då räcker loftet fint.
Huvudsakligen vill jag separera trä- och metallspån och hålla det vid det. Inget mer

Heimlaga, du använder uttrycket vettig planering och det tar jag till mig. Dina synpunkter är guld värda, precis som alla andra som jag fått hitills. Stort tack!

//Ronnie

 

[Björn Melander]

Bra tråd med många kloka tips.

Layouten påminner om den lilla multiverkstad jag själv håller på att bygga. Känner igen det Ola skriver om att jag över tid lärt sig vad som funkar bäst rent praktiskt. När man sitter och skissar är det lätt att det blir en skrivbordsprodukt som kanske inte funkar som tänkt i praktiken. Svängrum och plats "att vara på" tycker jag är en viktig prioritet även om utrymmet är begränsat till storlek.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder