Försäljning av Gripen, frysta ryska tillgångar mm

[pmd]

När det talas om kriget i Ukraina är det för de flesta underförstått att det gäller den invasion som påbörjades 2022. Annekteringen av Krim 2014 är en annan fråga även om det hör samman med de senare händelserna.

I anslutning till invasionen och ockupationen av Krim invaderade Ryssland Donbas. Det stod hårda strider där (bl.a. de båda slagen om Donetsk flygplats som Ukraina försvarade och höll fram till januari 2015). Det pågick ett lågintensivt krig i Donbas fram till 2022 när Ryssland försökte erövra Kiev, men misslyckades, samt ryckte fram i södra Cherson oblast.

När media pratar om "den fullskaliga invasionen" nämns sällan, eller aldrig, den del av kriget började redan 2014 vilket jag tycker är en miss. Det är antagligen många som har en suddig bild av det.

 

[pmd]

Så när Obama drev valkampanj och sade att vi måste börja prata med våra fiender. Vilka de än är, så vi kan förstå deras synsätt.
För det fick han fredspriset. Tyckte du att även han var en korkad diktaturmedlöpare?

Obama var helt enkelt lite naiv ibland. Jag tror inte att han hade så bra koll på världen som han hade behövt för att bedriva en framgångsrik utrikespolitik.

Vissa framgångar hade han dock.
• Han beordrade anfall med drönare mot en del Al-Quaida-ledare
• Han såg till att Obama bin Laden dödades.
• Störtade Khadaffi (samarbete med andra länder)
• Sanktioner mot Ryssland 2014 (lite småmesiga, men bättre än inget)
• Upptinade relationer med Kuba
• Iran-avtalet som innebar att Iran lovade att inte bygga kärnvapen. Kanske lite bättre än att bomba Teheran, Natanz och Isfahan, som den orange presidenten i USA gjorde istället.

Tyvärr bör den frågan ställas i klartext ibland. Då inte alla förstår vikten av diplomati.

Tyvärr förstår Ryssland vikten av diplomati. Ungefär som Tyskland förstod vikten av diplomati 1938.

 

[pmd]

Historiskt har Sverige vunnit många fler slag mot Ryssland än vi förlorat så förstår inte riktigt vad du menar

Det har dock gått allt sämre med tiden. Höjdpunkten var väl när De la Gardie intog Moskva på 1600 talet.

Han bröt därmed mot Montgomerys första regel om krigföring: "don't march om Moscow". Den andra regeln är "don't go fighting with your land army on the mainland in Asia". Montgomery lär ha tillagt: "I developed those two rules myself".
Många har brutit mot dessa två regler. Brukar sluta med förskräckelse.

De la Gardie må väl vara ursäktad eftersom han knappast kunde ha känt till Montgomerys två regler …

Det stora nordiska kriget på 1700-talet blev vändpunkten. Efter det har inte Sverige vunnit så mycket över Ryssland i krig.

 

[pmd]

Så jo, det går alldeles utmärkt utan rysk välsignelse, det kallas konsekvens, inte kolonialism.

Bra poäng. Ryssland är världens största kolonialmakt. Till skillnad från de europeiska länderna har Ryssland aldrig avkoloniserat i nämnvärd utsträckning.

 

[pmd]

Jo men i kriget i Ukraina har stridsflyg en begränsad funktion

Jag vet inte så mycket om hur stridsflyg används i Ukrainakriget. Ryska glidbomber som avlossas från ryskt stridsflyg lär dock vara ett stort problem för Ukraina. Var kan jag läsa mer om strategi och taktik när det gäller flygsstridskrafter i Ukraina?

 

[pmd]

Det jag främst har vänt mig mot är det kollektiva skuldbeläggandet av den vanlige ryssen som har föga att göra med regimen och i viss mån kan ses som ett offer för densamma.

Imperialism och militarism är invävt i den ryska kulturen. Likaså idén om att Ryssland är ett bättre land än alla andra.
Här är en liten film från ett ryskt barnkollo.

Och en från ett dagis.
https://www.reddit.com/r/UkraineWar...reschool_children_participated_in_a_military/

I Västerås kräver det politiska styret att den ryskortodoxa kyrkan ska expropieras med hänvisning till att den är trogen Moskvapatriarkatet.

I det fallet håller med Västerås kommun som vill bli av med kyrkan. Den ortodoxa kyrkan i Ryssland är integrerad i den ryska staten och FSB. Kirill är/var KGB-officer, och stödjer helhjärtat "den andliga kampen" i Ukraina, dvs kriget.
Kyrkobyggnaden i Västerås ligger mycker bra till för att spana på Västerås flygplats (Hässlö). Den flygplatsen byggdes från början för militära ändamål och är strategiskt viktig för flygstridskrafter inom NATO.

Vi har moskeer vars imamer svurit trohetsed till Islamiska staten men där vore det omöjligt att vidta åtgärder.

Omöjligt är det väl inte, men eftersom det inte finns något krigshot mot Sverige från något land som finansierar moskéer i Sverige så är det kanske svårt. Sverige borde dock strama upp all utländsk finansiering av kyrkobyggnader.
En imam i en muslimsk församling i Stockholmstrakten ska dock utvisas (eller om det redan har hänt).

Vidare kräver Socialdemokraterna visumstopp för samtliga ryska medborgare.

Ja, det vore bra. Allt som isolerar Ryssland från omvärlden är bra.

I alla andra fall skulle det skrikas högljutt om rasism och kollektiv bestraffning men i fallet Ryssland verkar det vara tillåtet. Det finns ett flertal lika hårda diktaturer men där är det ingen kollektiv bestraffning utan medborgare från dessa tas emot med öppna armar som flyktingar.

Inkonsekvent, ja. Det är lite märkligt. Det finns gott om länder som borde isoleras.

 

[pmd]

Vad gäller kyrkan är det problematiskt men kommunen beviljade bygglov så sent som 2017 alltså flera år efter annekteringen av Krim.

Kommunen gick väl på den ryska propagandan om att Ryssland räddade de stackars trakasserade ryskspråkiga ukrainarna i Donbas, och förstod inte att det handlade om en rysk invasion.

Kyrkan har kopplingar till ryska staten genom att den finansieras av det statliga företaget Rosatom och Säpo rekommenderade kommunen att avslå ansökan. För kommunen gäller att har man tagit fan i båten får man också ro honom i land, att riva upp ett beviljat bygglov kommer att bli dyrt för skattebetalarna då kyrkan ska ersättas till sitt fulla värde och församlingen säkerligen kommer att yrka ersättning för alla kostnader som uppstår.

Sverige kan väl agera på samma sätt som Ryssland när det gäller att hålla avtal …?

 

[pmd]

Jo men nu ser det här usla kriget ut likadant dag efter dag

[länk]

Alla siffror pekar neråt när det gäller rysk ekonomi. Mer mer press på ryssarna så kommer kriget att pysa slut.

 

[pmd]

Därför att han nog inte förstod Ryssen mer än sin, vin och barnportionssörplande😀 kronvrak till son och alla andra som inte vill veta. För hur kan man förstå någon man inte vill lyssna på?

Det knappast det bästa för någon som håller bli att bli våldtagen att lyssna på en våldtäktsman.

Man kan säga mycket om svensk militär men någon egentlig krigserfarenhet, det har vi inte. Som tur är.

Under den den eviga freden, när långtbortistandoktrinen rådde deltog svensk trupp i en hel del krig och visade framfötterna.
Redan i Kongo 1960-1964 gjorde svensk militär bra ifrån sig.
Vän av ordning protesterar då kanske mot att svensk trupp inte deltog i regelrätta fältslag, men sådant bygger mer på bra planering än på infanteriets erfarenhet. Bra krigsplanering har Sverige alltid haft i modern tid.

 

[pmd]

Nu spetsade jag till mitt inlägg för effektens skull men faktum kvarstår att ett Nato-land inte är tvingat att sända stridande styrkor enligt artikel fem utan väljer själv på vilket sätt de hjälper. Artikeln har inte prövats i skarpt läge och vad utfallet blir kan vi bara spekulera om.

Artikel fem har aktierats en gång.

 

[pmd]

Jag hade inte vågat lita på att USA skulle komma till vår hjälp, se hur det gick för Ukraina efter Budapestuppgörelsen.

Myten om Budapestuppgörelsen är seglivad. USA gav inte Ukraina säkerhetsagarantier. Se denna artikel som förklarar, under rubriken "Trilateral Process" (följ fotnoten för en utvikning).
https://cisac.fsi.stanford.edu/news/budapest-memorandum-myths

 

[pmd]

Amerikaner äro vi icke. Ryssar vilja vi ikke bliva. Låt oss därför vara Europeer!
Ni som kan historia kanske vet vem jag travesterar.

Ha! Lättgooglat för mig som uppenbarligen inte kan min historia. 😉
Koskinen.

 

[Bitterhetsakademin]

Artikel fem har aktierats en gång.

Ja i samband med 9/11 i det så kallade kriget mot terrorismen men där var fienden inte en stat och det ledde inte till mycket.

 

[ajn82]

Myten om Budapestuppgörelsen är seglivad. USA gav inte Ukraina säkerhetsagarantier. Se denna artikel som förklarar, under rubriken "Trilateral Process" (följ fotnoten för en utvikning).
[länk]

Jag måste erkänna att min syn är baserad på tredjehandsinformation, men jag tycker faktiskt inte din länk ändrar mycket i sak

Third, Ukraine sought security guarantees. The United States and Britain were prepared to provide security assurances but not “guarantees,” as the term implied a commitment to use military force. The U.S. government would not provide such a guarantee

Översättningar av assurance på svenska inkluderar försäkran, garanti. Men även om man accepterar att det alltid var tydligt att de inte hade för avsikt hjälpa till militärt, anser jag knappast att förhandla med Ryssland över Ukrainas huvud om att ge bort deras territorium faller under "security assurances". Men ska man vara krass så innehåller väl inte NATOs artikel 5 någon formulering om att de andra länderna är tvungna att skicka egna militära styrkor heller, så anser inte att det är så väsensskilt i slutändan.

Sen är det såklart så att NATO-länderna samövar, planerar tillsammans osv, så det är uppenbarligen en djupare överenskommelse än Budapestuppgörelsen, vilket såklart ger en tänkt motståndare större anledning att tveka vid planerad militär aggression, vilket är stor del av syftet. Varje enskilt land är dock i slutändan fritt att bedöma om de vill skicka egen trupp att hjälpa till eller inte. Jag tror Trumps USA kommer välja att inte göra det om Ryssland längre fram utökar sin invasion genom att attackera baltstaterna, kommer vi att vara bättre, eller gick vi bara med i NATO för att ta emot stöd utan att ge?

Det vi kan vara säkra på är att Ryssland definitivt brutit mot Budapestuppgörelsen i samband med deras invasion, men så har de också brutit mot många andra avtal t.ex INF-avtalet, genève-konventionen osv. Så alla som tror att ett förhandlat fredsavtal med dem är värt någonting i det långa loppet är duktigt naiva.

 

[AndersMalmgren]

Artikel fem har aktierats en gång.

Det är min favoritgrej att ta upp när man debatterar med jänkare som påstår att det alltid är USA som måste komma till Europas räddning 😂