- Status
Du känns ofta som en del i det, att springa deras ärenden. Även om valet av forum känns lite märkligt…B Bitterhetsakademin skrev:
Att visa att verkligheten inte är svart eller vit klassas idag som att man går Rysslands ärenden och står på deras lönelista. För femton år sedan talades mycket om missförhållanden i Ukraina även i svenska medier men efter invasionen stämplas allt sådant som rysspropaganda, det finns bara plats för en åsikt i taget. Man får hålla flera tankar i huvudet samtidigt, Ryssland är den anfallande parten men det betyder knappast att allt är perfekt i Ukraina. Det är den vanliga polariseringen i krig, antingen är du med oss eller fiende.Nissens skrev:
Du vill gärna vinkla det så ja. Verkligheten är ytterst sällan svart eller vit. Men när en hårt kurrupt diktatur fullskaligt invaderar ett fritt demokratiskt land och våldför sig på det är det inte direkt någon gråskala man åker runt i.B Bitterhetsakademin skrev:
Så är det inte, men allt det där är mycket värre i ryssland.B Bitterhetsakademin skrev:
Ingen har påstått att allt är perfekt i Ukraina, det är inte ens det detta handlar om.B Bitterhetsakademin skrev:
Det handlar om att en diktator från ett djupt korrupt samhälle invaderar ett fritt demokratiskt land i Europa.
Vuxna och tänkande människor ser aldrig någonsin verkligheten i svartvita termer, att ett land kan vara både offer och ofullständigt på många plan har mogna människor inget problem med. Trots att landet inte är perfekt kan människor skilja på det och de oerhörda krigsbrott som Ryssland som anfallande part utsätter Ukraina för. Du försöker sprida rökridåer men det fungerar inte...B Bitterhetsakademin skrev:
Det gör det fortfarande, Ukraina kämpar med gammal korruption som f.d. Sovjetstat och kravet för EU inträde är att man tar itu med korruptionen i landet, Det gör man uppenbarligen, nyss en stor nyhet när en korruptionsskandal avslöjades trots att landets rykte fick en rejäl smäll. Du ägnar dig åt selektiv läsning eller med andra ord - beskriver verkligheten i svartvita och förenklade termer och försöker vältra över ditt tunnelseende på andra.B Bitterhetsakademin skrev:
Patetiska påståenden om vuxna människor, skärp dig. Dina texter har en nedlåtande och uppfostrande ton och antyder att medlemmarna på forumet inte kan förstå en komplex verklighet.B Bitterhetsakademin skrev:
...eller så går du någon annans ärenden.
Efter att kallats rysstroll, betald idiot och nyttig dito kan det hända att jag blev lite kortare i tonen än nödvändigt och ber i såfall om ursäkt ifall någon blivit sårad eller tagit illa upp.A Abies koreana skrev:
Givetvis kan man säga att det finns korruption i Ukraina utan att bli anklagad för att få Rysslands ärende.
Om man däremot säger "Ukraina är ett korrupt land så det är meningslöst att skicka ner pengar eller vapen till detta slukhål." så är det ju precis vad Ryssland vill.
Om man däremot säger "Ukraina är ett korrupt land så det är meningslöst att skicka ner pengar eller vapen till detta slukhål." så är det ju precis vad Ryssland vill.
Det kan ju bero på sättet du förmedlar att det (exempelvis) finns korruption i Ukraina. Hade du konstaterat något på ett sakligt och ärligt sätt så hade jag inte haft något skäl att kommentera det. Men nu ljög du och påstod att det minsann dömdes "långt över 99%" i deras domstolar.B Bitterhetsakademin skrev:
Var det inte någon diskussion om 14000 dödade också där du vägrar att styrka ditt påstående.
Du kommer dessutom med dessa inlagor som ett sätt att invända mot att vi står på Ukrainas sida (precis som @Fairlane konstaterar).
Då luktar det unket och du bör inte bli förvånad över att folk anklagar dig för att (på ett eller annat sätt) gå rysslands ärenden.
Uttalanden som dessa "Pengarna ska väl in till oändliga slukhål som Ukraina och EU." i frågor om varför Vattenfall höjer sina avgifter är precis vad Ryssland gillar. De älskar när det blir interna stridigheter i andra länder där grupper ställs mot grupper, det är ett drömscenario för dem. När man bidrar till sådan splittring så undrar jag om man gör det för att man stödjer Ryssland, för att man förstår att det gynnar Ryssland men man bryr sig inte eller för att man är okunnig om att man får Rysslands ärenden.
Det är inte bara vad som sägs "Ukraina har problem med korruption" utan också hur det sägs som är viktigt.
Det är inte bara vad som sägs "Ukraina har problem med korruption" utan också hur det sägs som är viktigt.
Den stora frågan är ju om du tagit till dig något av all den feedback du fått?B Bitterhetsakademin skrev:
Redigerat:
Mycket av biståndet finansieras väl med lån som ska betalas med ränta på ränta av skattebetalarna under årtionden framöver. Vet att debattörer föreslog att föra över medel avsedda för pensioner till Ukrainabistånd även om det endast var lösa diskussioner. Det finns många andra ömmande behov och det är lätt att vara generös med andras pengar. Vi har fortfarande fattigpensionärer i Sverige som lever på en allt annat än hög ekonomisk nivå.Fairlane skrev:
Vissa av invektiven får anses som hedersbetygelser idag, jag är inte alltför lättkränkt och känslig som många i snöflingegenerationen. Då skulle jag väl hänga på Familjeliv eller liknande i stället.
Jag kan båda sticka ut hakan och ta och ge en och annan verbal snytning.😆
Nu är vi här igen.B Bitterhetsakademin skrev:
"ränta på ränta" vid lån är bara applicerbart om man för det första inte betalar ränta, och för det andra skiter i att amortera så det är ganska onödigt att blanda in det. Om man inte har en agenda och vill få saker att låta sämre än de är förstås.
Sedan hävdar du (återigen utan någon som helst källa) att man ska ta "pensionärernas pengar" och ge till Ukraina. Sockra med lite "ömmande behov", och den klassiska "fattigpensionärer" för extra effekt. Jag är förvånad att du inte fick in "baaaaarnen" också.
Och så försöker du spela förvånad över att du blir misstänkt som rysstroll.
Och så gör du det igen, droppar en bomb som du sedan mildrar effekterna av genom att hänvisa till "lösa diskussioner"B Bitterhetsakademin skrev:
Fyller på med en överutnyttjad klyscha;
för att avsluta genom att påminna forumet om fattigpensionärer. Det är en fråga som borde generera en egen tråd, har du lyft den frågan i andra sammanhang än när du antyder här att fattigpensionärerna är de som drabbas om vi bidrar med medel till Ukraina?B Bitterhetsakademin skrev:
Om jag minns rätt gillade du inte heller att den ryska förmögenheten i Belgien skulle kunna användas till försvar och återuppbyggnad av Ukraina.
Att inte ta till sig av vad folk skriver till en är inte en styrka, det är en svaghet.B Bitterhetsakademin skrev:
Inte ens belgarna själva verkar vara alltför förtjusta i tanken eftersom det strider mot de rättsliga principer som rått hittills. Det har spekulerats i om Ryssland skulle kunna blir tilldömt skadestånd i framtiden för konfiskerade medel och att Belgien då skulle bli betalningsansvarigt. Vet att det fördes diskussioner med Norge om ett borgensåtagande med delar av oljefonden som säkerhet för eventuella skadestånd i framtiden.A Abies koreana skrev:
Vidare har vi den lilla haken att konfiskeringen blir ett prejudikat för framtiden vilket kommer att göra att mindre demokratiska länder drar sig för att ha medel inom EU och i stället tar hem dem eller styr över till ädelmetaller vilket redan sker och är en av orsakerna till den kraftiga ökningen av guld och silverpriset.