16 642 läst ·
783 svar
17k läst
783 svar
Försäljning av Gripen, frysta ryska tillgångar mm
- Status
- Inte öppen för fler kommentarer.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 21 915 inlägg
Sett i relation till Rysslands övergrepp bleknar det måhända en smula men vill minnas att även svensk msm rapporterade en hel del om Azovbataljonen och deras nazianstrukning omkring 2015. Året därpå fick Amnesty International trovärdiga uppgifter om att bataljonen gjort sig skyldig till omfattande övergrepp mot civila. Det har skett handlingar på båda sidor som förtjänar att uppmärksammas och åtalas som krigsbrott även om Ryssland självklart är den värsta parten. Att Ukraina blivit anfallet gör dem inte per automatik till helgon utan man får försöka hålla flera tankar i huvudet samtidigt. Vad gäller lögner i krig får man anta att alla parter ljuger, krigets första offer är sanningen är en över tvåtusen år gammal floskel men likväl sann.Nötegårdsgubben skrev:
Jo, i det närmaste. Verklig nazism har mindre stöd i Ukraina än den har i Ryssland. Givet hur stor den invandringsfientliga högern är i Europa i allt från ”invandrarlösa” länder som Ungern och Polen (i alla fall Polen har tagit ett enormt ansvar för ukrainska flyktingar, Ungern vet jag inte hur det är med därvidlag, vad jag menar är arabisk, afrikansk osv. invandring) till massinvandringsländer som Frankrike och Sverige så skulle jag inte förvånas om nazismen är större även i delar av EU än i Ukraina.
Oavsett vilket är Rysslands prat om nazism bara varmluft. Putin ljuger bara.
Trump har måhända ambitionen men hans inflytande kommer sannolikt minska efter mellanårsvalet, redan nu kallas han för "lame duck" av flera kommentatorer. Vissa politiker har redan börjat positionera sig för tiden efter Trump.Nötegårdsgubben skrev:
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 21 915 inlägg
Jag förstår om Ukraina, på samma sätt som Finland på 40-talet, ger sig för den ryska aggressionsn och sluter en dålig fred. Det är trots allt deras befolkning som sakta dör, inte vår. I den bästa av världar får de tillbaka sitt förlorade land när Ryssland imploderar nästa gång, men jag skulle inte sätta mina pengar på det; likt i fallet Finland är vi i den fria världen för förtjusta i lugn för att rätta sådana oförrätter när tillfälle ges.
Vad resten av den fria världen (japp, Ukraina är med i den gruppen nu, oavsett dess brister) har att göra nu är att militärt och civilt rusta sig så vi inte är beroende av skitländer, vare sig de heter Ryssland, Kina, Saudi, Turkiet, Iran eller något annat.
Bland denna rustning har vi saker som att företsg som Saab och Hägglunds får sälja en jävla massa prylar. Vi ska vara tacksamma att ”vi” har dem, men också försiktiga med vilka vi låter dem sälja till. När det gäller den yttersta försvarsindustrin är inte frihandel ett övergripande mål, utan säkerhet. Vår vapenindustri behöver marknader för att klara sig, men vi behöver den för att klara oss. Då blir logiken delvis en annan. Men så länge vi inte låter den försiktigheten kapas av den vansinniga och sannolikt rysslandsinfiltrerade fredsrörelsen lär vi klara oss rätt bra. Och förhoppningsvis kan vi stödja Ukraina nog för att de ska göra detsamma.
Vad resten av den fria världen (japp, Ukraina är med i den gruppen nu, oavsett dess brister) har att göra nu är att militärt och civilt rusta sig så vi inte är beroende av skitländer, vare sig de heter Ryssland, Kina, Saudi, Turkiet, Iran eller något annat.
Bland denna rustning har vi saker som att företsg som Saab och Hägglunds får sälja en jävla massa prylar. Vi ska vara tacksamma att ”vi” har dem, men också försiktiga med vilka vi låter dem sälja till. När det gäller den yttersta försvarsindustrin är inte frihandel ett övergripande mål, utan säkerhet. Vår vapenindustri behöver marknader för att klara sig, men vi behöver den för att klara oss. Då blir logiken delvis en annan. Men så länge vi inte låter den försiktigheten kapas av den vansinniga och sannolikt rysslandsinfiltrerade fredsrörelsen lär vi klara oss rätt bra. Och förhoppningsvis kan vi stödja Ukraina nog för att de ska göra detsamma.
Redigerat:
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 21 915 inlägg
Ja. ”En smula” Och det är min poäng, att Ukrainas nazism är rysk propaganda, inte ett reellt problem.B Bitterhetsakademin skrev:
Så var det. Svensk och västerländsk media är därvidlag tvärkass på att motstå propaganda. Det är ett pris vi betalar för att ha ett fritt samhälle, men det gör inte Azovs eventuella nazistanstrykning relevant på ett större plan.B Bitterhetsakademin skrev:
Att Amnesty inte heller kan skilja på skit och pannkaka är sen gammalt.B Bitterhetsakademin skrev:
Jag är djupt skeptisk till den här tanken. Krig för nästan automatiskt med sig vad vi idag kallar krigsbrott. Men vi mäter dem nästan bara på vår egen sida. När Rysslands krig i sig är eller borde vara ett brott blir det i mina ögon en futilitet att se likadant på deras krigsbrott som på Ukrainas. De senare borde till stor del kunna försvaras på en utvidgad självförsvarsgrund. Medan ryska fel borde straffas dubbelt.B Bitterhetsakademin skrev:
Motiv bör alltså vägas in, på samma sätt som när man argumenterar för att mord i gängkontext ska bestraffas hårdare än motsvarande ”vanliga” mord.
Nej, det gör dem inte till helgon, men det ursäktar till stor del deras beteende.B Bitterhetsakademin skrev:
Så är det. Och ändå kan man välja sida. I det här fallet är det valet därtill oerhört enkelt för de flesta av oss.B Bitterhetsakademin skrev:
Med det sagt finns det ett värde i en balanserad världsordning. Ibland måste vi acceptera en försvarlig mängd besk medicin för att nå ett överordnat mål som världsfred eller i alla fall en stabil världsordning. Problemet är bara att vi oftare tvingar förtryckta folk betala detta pris än att vi direkt påverkas själva.
Medlem
· Uppland
· 2 255 inlägg
Medlem
· Uppland
· 2 255 inlägg
Med den ryska definitionen på nazism så är den ett reellt problem för Ryssland. Det är fullständigt logiskt om man definierar alla som motsätter sig en rysk invasion som nazister. Enligt den definitionen är samtliga svenska riksdagspartier nazister, vilket representanter för Ryssland också uttryckt.Nötegårdsgubben skrev:
Ni minns säkert den ryska kampanjen mot Astrid Lindgren 2022 där hon utmålades som nazist för ställningstaganden hon gjort under perioden när Stalin och Hitler var allierade. Det är bara logiskt om det är den ryska definitionen av nazism som avsågs, inte den svenska.
Man skall ändå inte bagatellisera, FN fördömde båda sidor för allvarliga brott mot krigets lagar i en resolution av den 29/8 2014. De lyckades även bli terrorklassade och Facebook satte dem på samma lista som KKK och IS och förbjöd positiva kommentarer om dem. Det talades om 14000 döda civila efter bataljonens framfart, en siffra jag inte kunnat verifiera varför den får tas med en nypa salt. De lade dock ut mycket obehagliga filmer där de skjuter bundna krigsfångar i benen då de ligger på marken vilket är ett solklart brott mot alla krigets lagar.H HenrikHuslöse skrev:
Därmed inte sagt att den andra sidan beter sig bättre, i krig sker övergrepp på båda sidor och dessa skall födömas oavsett.
Medlem
· Uppland
· 2 255 inlägg
Det var uppgifter som cirkulerade i svenska medier vid den tiden, som jag skrev har jag inte kunnat verifiera dessa och att uppgifterna får tas med en rejäl nypa salt, sant är att de terrorklassades och det sker i regel inte lättvindigt. Först när krigets dimmor skingrats i en avlägsen framtid kanske de rätta siffrorna kan summeras.H HenrikHuslöse skrev:
Medlem
· Uppland
· 2 255 inlägg
Här är FNs neutrala bedömning av 2014-2015:
The report, which was prepared by the United Nations Human Rights Monitoring Mission in Ukraine*, states that the armed conflict in certain districts of Donetsk and Luhansk regions, “fuelled by the inflow of foreign fighters and weapons from the Russian Federation, accounts for the majority of violations of the right to life in Ukraine over the last two years,” claiming up to 2,000 civilian lives. Close to 90 per cent of conflict-related civilian deaths have resulted from indiscriminate shelling of residential areas.
https://www.ohchr.org/en/press-rele...-killings-ukraine-highlights-rampant-impunity
Det var proryska styrkor som besköt ukrainska städer med artilleri som orsakade de flesta civila dödsfallen. Så din siffra är alltså ren och skär lögn.
The report, which was prepared by the United Nations Human Rights Monitoring Mission in Ukraine*, states that the armed conflict in certain districts of Donetsk and Luhansk regions, “fuelled by the inflow of foreign fighters and weapons from the Russian Federation, accounts for the majority of violations of the right to life in Ukraine over the last two years,” claiming up to 2,000 civilian lives. Close to 90 per cent of conflict-related civilian deaths have resulted from indiscriminate shelling of residential areas.
https://www.ohchr.org/en/press-rele...-killings-ukraine-highlights-rampant-impunity
Det var proryska styrkor som besköt ukrainska städer med artilleri som orsakade de flesta civila dödsfallen. Så din siffra är alltså ren och skär lögn.
Medlem
· Uppland
· 2 255 inlägg
Medlem
· Uppland
· 2 255 inlägg
I Ryssland är det helt normalt att använda ordet "nazism" som samlingsnamn för i stort sett alla politiska åskådningar som inte är antingen putinimperialism, bolsjevism, islamism eller anarkism.
Enligt ryskt språkbruk är alla partier i Sveriges riksdag utom möjligen sverigedemokraterna rena nazistpartier.
Enligt ryskt språkbruk är alla partier i Sveriges riksdag utom möjligen sverigedemokraterna rena nazistpartier.