- Status
Det kom fler detaljer om avtalsförslaget som till stor del sägs ha utarbetats av Trump själv.
Det innefattar ett för USA mycket förmånligt exploateringsavtal av Ukrainas naturresurser samt att hundra miljarder av konfiskerade ryska medel används för återuppbyggnaden och att EU:s skattebetalare skjuter till lika mycket. Det hela ska ledas av USA som skall ha femtio procent av vinsten. De erövrade områdena tillfaller Ryssland som också åter blir med i G8 gruppen och åteintegreras i den globala ekonomin. Även så ställs krav på avnazifiering och aktivt bekämpande av nazistisk ideologi.
Ukraina förbinder sig att inte gå med i Nato men har rätt att ansöka om medlemskap i EU och ges internationella säkerhetsgarantier vid ett ryskt anfall.
Det finns många fler punkter i avtalet och i stort innebär det att Ukraina styckas upp mellan Ryssland och USA. Om det mot all förmodan går igenom så ska Usa ha en stor del av landets naturtillgångar och exploatera dem.
Det innefattar ett för USA mycket förmånligt exploateringsavtal av Ukrainas naturresurser samt att hundra miljarder av konfiskerade ryska medel används för återuppbyggnaden och att EU:s skattebetalare skjuter till lika mycket. Det hela ska ledas av USA som skall ha femtio procent av vinsten. De erövrade områdena tillfaller Ryssland som också åter blir med i G8 gruppen och åteintegreras i den globala ekonomin. Även så ställs krav på avnazifiering och aktivt bekämpande av nazistisk ideologi.
Ukraina förbinder sig att inte gå med i Nato men har rätt att ansöka om medlemskap i EU och ges internationella säkerhetsgarantier vid ett ryskt anfall.
Det finns många fler punkter i avtalet och i stort innebär det att Ukraina styckas upp mellan Ryssland och USA. Om det mot all förmodan går igenom så ska Usa ha en stor del av landets naturtillgångar och exploatera dem.
Taco har alltså köpt Putlers argument till 100%.B Bitterhetsakademin skrev:
Det är väl inte omöjligt att Putin har en del hållhakar på honom. När Trump var på obestånd räddades han av en rysk oligark med regimkopplingar som köpte en av hans fastigheter till många gånger marknadsvärdet.P Peter787 skrev:
Här är viktigt att veta att ordet har en annan innebörd i Ryssland än i svenskan: Det avser sådant som är anti-rysk och har ingenting att göra med antisemitism eller förintelsen att göra. Det är inte fel i sig, Sovjet krigade först ihop med Nazityskland, sedan mot. Det var inte den tyska ideologin eller diktaturen man ogillade, det var invasionen av Sovjetunionen. Stalin förföljde till och med judar för att imponera på Hitler innan de blev osams. Vi i Sverige har helt enkelt tagit fasta på helt andra aspekter av nazismen är man har i Ryssland.B Bitterhetsakademin skrev:
Kravet är alltså ett krav på förbud mot kritik av Ryssland. Det är naturligtvis helt oförenligt med yttrandefrihet och mänskliga rättigheter.
Eftersom inga utländska trupper får finnas i Ukraina utom ryska och amerikanska så blir säkerhetsgarantier ganska meningslösa.B Bitterhetsakademin skrev:
I nästa steg delar man väl upp Norden. Ryssland får Finland och Baltikum medan USA får Norge och Danmark. Frågan är vem som får Sverige?B Bitterhetsakademin skrev:
Precis allt går åt fel håll. Tacka allt för att vi är med i NATO…
Avtalet kommer förmodligen aldrig att antas i sin nuvarande form tros att Trump hotar med att avbryta allt stöd och underrättelser till Ukraina om inte avtalet skrivs under innan nästa torsdag. Vad gäller nazismen i Ukraina är det inte helt oproblematiskt, det har förekommit en dyrkan av Stepan Bandera i varje fall hos Högra sektorns anhängare trots att han av forskare om Förintelsen klassats som krigsförbrytare. Det gavs till och med ut ett frimärke för att hylla honom år 2009. Däremot har det väl i viss grad överdrivits i rysk propaganda. Tror inte du behöver oroa dig för Sveriges skull, efter Dca-avtalet och allt annat samarbete är vi mer eller mindre redan en vasallstat till USAH HenrikHuslöse skrev:
Hur många miljoner kvinnor och barn har han dödat jämfört med Putins idol Stalin som hela tiden hyllas i dagens Ryssland? Tror du Ryssland går med på av-stalinisering i utbyte mot fördömande av Bandera? Istället pratas det i Ryssland om att Sovjetunionen gjorde fel som 1956 tog avstånd från Stalins agerande. Det är som att i man i Tyskland nu skulle framföra att mannen med mustaschen var en rekorderlig karl.B Bitterhetsakademin skrev:
Fredsavtalet bygger implicit på att USA går ur Nato eftersom de annars inte kan uppfylla rollen som medlare mellan Nato och Ryssland enligt avtalet. När USA går ur Nato faller också DCA så det ser jag som överspelat.B Bitterhetsakademin skrev:
Europa bör definitivt planera för en framtid utan USA och Nato, och rent krasst har USA ingen makt över vad som händer i Ukraina om vi inte ger dem den makten.
Jag tror, och verkligen hoppas, att våra Europeiska ledare inte är så kortsiktiga
Jag tror, och verkligen hoppas, att våra Europeiska ledare inte är så kortsiktiga
Ansolut. Hoppas de Europeiska ledarna visar sitt stöd till Ukraina nu när USA sviker västvärlden.A ajn82 skrev:
Trump är en katastrof.
År 1994, under Gorbatjovs tid som president, undertecknades det som kom att kallas för "Budapestuppgörelsen". Ukraina hade då världens tredje största kärnvapenarsenal och åtog sig att överlämna dessa till Ryssland innan de blev ett självständigt land. Ryssland förband sig bl.a. att inte hota Ukraina eller använda våld mot landet. Tre länder utlovade skydd för Ukrainas gränser om de överlämnade sina vapen till Sovjet. Dessa länder var Ryssland. USA och England.
Ukraina uppfyllde sin del av avtalet, inte de övriga.
Det avtal som nu Ryssland och USA tagit fram är en skymf mot allt som vi människor uppfattar som hederlighet, anständighet och moral! Utan den viktigaste parten av alla, Ukraina, sitter två galningar som inte varit utsatt för en endaste liten drönare och bryter en gång till mot Budapestavtalet men nu låtsas de inte längre ens vilja väl, nu är deras önskan enbart förnedring!
Om ingen i vår värld längre kan känna tillit till någon eller något utan innehav av egna avskräckningsmedel, då är det sannerligen illa ställt med Homo sapiens.
Ukraina uppfyllde sin del av avtalet, inte de övriga.
Det avtal som nu Ryssland och USA tagit fram är en skymf mot allt som vi människor uppfattar som hederlighet, anständighet och moral! Utan den viktigaste parten av alla, Ukraina, sitter två galningar som inte varit utsatt för en endaste liten drönare och bryter en gång till mot Budapestavtalet men nu låtsas de inte längre ens vilja väl, nu är deras önskan enbart förnedring!
Om ingen i vår värld längre kan känna tillit till någon eller något utan innehav av egna avskräckningsmedel, då är det sannerligen illa ställt med Homo sapiens.
Det börjar dåligt. Gorbatjov var Sovjetunions ledare fram till 1991. Rysslands president 1994 hette Jeltsin.A Abies koreana skrev:
Ukraina blev självständigt 1991 i och med att Sovjetunionen upplöstes.A Abies koreana skrev:
Man lämnade vapnen till Ryssland. Sovjetunionen fanns inte längre.A Abies koreana skrev:
Ingen bröt väl mot avtalet förrän 2014 när Putin invaderade? Jag vet i och för sig inte om USA någonsin ratificerade avtalet.A Abies koreana skrev:
Det är sant, men eftersom Putin och Trump bägge har gjort sig kända för att vara ohederliga, oanständiga och omoraliska så det är väl typiskt för dem.A Abies koreana skrev:
Det kanske för med sig att fler länder skaffar kärnvapen. Om alla har kärnvapen är det inte alls lika lockande att invadera andra länder när priset blir att förlora sitt eget land. Vi kanske äntligen får fred på jorden.A Abies koreana skrev:
Erkänner slarvet 👎H HenrikHuslöse skrev:
Korrekt 👎H HenrikHuslöse skrev:
Det vet inte jag heller men man får väl utgå från att undertecknandet var ett hederligt beslut som avsågs att följas. Det är lika ohederligt att bryta avtalet 2014 som vilket annat år som helst.H HenrikHuslöse skrev:
Jaha...H HenrikHuslöse skrev:
Jag tror det kallas terrorbalans och det har prövats förut , om det var medicinen som räddade världen efter världskrigen ..tjaa.. kanske men är vi människor ff så primitiva att hot och förstörelse är det enda som fungerar vid kris då har vi inte lärt oss det som vi borde ha lärt av två förfärliga världskrig.H HenrikHuslöse skrev:
Vi har haft ett bra liv, vi som växte upp efter andra världskriget, det verkade som om vi lärt oss något. Livet blev allt bättre, ekonomin fick fart och vi utbildade oss, gifte oss och skaffade barn. Kort sagt, vi trodde på framtiden och på en bättre värld där vår erfarenhet, kunskap och begynnande tillit skulle leda oss rätt.
Nu ser framtiden inte lika ljus ut längre, makt och ekonomi driver konflikter igen som det alltid har gjort, ovanpå detta har vi klimatförändringar att möta och anpassa oss till.
Det går inte så bra för oss just nu.
Det här är Molotoff-Ribbentrop paktens hemliga tilläggsprotokoll där diktatorerna Hitler och Stalin delade upp Europa mellan sig. Varefter båda anföll och försökte erövra de länderna som var deras enligt avtalet. På det viset började andra världskriget 1939.
Den nya Witkoff-Dmitriev pakten är samma andas barn. De två diktatorerna Donald Vindflöjel och Vladimir Psykopat har genom sina ombud kommit överens om att dela Europa mellan sig. Helt oberoende av vad vi som bor här råkar tycka och bestämma i våra demokratiska stater.
Den här gången måste vi alla göra motstånd tillsammans. Så det inte går som förra gången.
Den nya Witkoff-Dmitriev pakten är samma andas barn. De två diktatorerna Donald Vindflöjel och Vladimir Psykopat har genom sina ombud kommit överens om att dela Europa mellan sig. Helt oberoende av vad vi som bor här råkar tycka och bestämma i våra demokratiska stater.
Den här gången måste vi alla göra motstånd tillsammans. Så det inte går som förra gången.
Redigerat av moderator:
Det verkar som om Trump gjort sig impopulär inom delar av sitt eget parti genom sitt utspel. Till och med Fox News har inslag där militärer och analytiker kritiserar förslaget och anser det är helt skrivet utifrån Rysslands vilja. Det spekuleras i om avtalet med avsikt är skrivet så att Ukraina omöjligen kan anta det och därmed ge Usa skäl att dra tillbaka sitt stöd.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 21 905 inlägg
Jo, i det närmaste. Verklig nazism har mindre stöd i Ukraina än den har i Ryssland. Givet hur stor den invandringsfientliga högern är i Europa i allt från ”invandrarlösa” länder som Ungern och Polen (i alla fall Polen har tagit ett enormt ansvar för ukrainska flyktingar, Ungern vet jag inte hur det är med därvidlag, vad jag menar är arabisk, afrikansk osv. invandring) till massinvandringsländer som Frankrike och Sverige så skulle jag inte förvånas om nazismen är större även i delar av EU än i Ukraina.B Bitterhetsakademin skrev:
Oavsett vilket är Rysslands prat om nazism bara varmluft. Putin ljuger bara.