Det du missar är förväntningar och mänskligt beteende. Trafikregler, liksom andra lagar och förordningar är till stor del en kodifiering av befintligt beteende, och inte i första hand en slägga att slå i huvudet på dem som gör fel. Och i praktiken är ”aktiverbara” signalreglerade övergångsställen fullt signalreglerade. ”Inga” gående förväntar sig få företräde när lamporna är släckta, varför inga bilar heller stannar.

Vi kan jämföra det med @Nyfnikens fråga tidigare om vilken reglering att man Inte ska stanna på kryssade ytor i korsningar vilar på. Det finns mig veterligen ingen, men ändå förstår de flesta hur det funkar och de generella nackdelarna om regeln inte följs, även om den inte är kodifierad.
 
Redigerat:
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Och i praktiken är ”aktiverbara” signalreglerade övergångsställen fullt signalreglerade. ”Inga” gående förväntar sig få företräde när lamporna är släckta, varför inga bilar heller stannar.
I praktiken kanske men är detta enligt lagstiftningen eller ej? Är det inte på samma sätt som i en vanlig korsning, med släckt eller gulblinkande trafikljus, att skyltar och andra regler som högerregeln tar över?

Finns det inget stöd i lagstiftningen för att släckta "aktiverbara signalreglerade övergångsställen" ska ses som "fullt signalreglerade" är väl ett sådant övergångsställe ett normalt obevakat övergångsställe med normal skyldighet för bilister att lämna gångtrafikanter företräde?

Det kan väl rimligen inte gälla olika regler med ett svart trafikljus vid ett övergångsställe om trafikljusets mörker beror på att det är trasigt eller på att ingen tryckt på knappen? Verkar orimligt om en annalkande bilist ska behöva fundera på om det finns en knapp eller ej för att veta vad som gäller.

Jag ifrågasätter inte din beskrivning av att det i praktiken fungerar men det känns som en helt obegriplig miss i lagstiftningen om detta inte är tydligt hanterat någonstans.
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben
  • Laddar…
Jag är övertygad om att det är som du skriver lagstiftningsmässigt, på samma sätt som högerregeln gäller även i Stockholm.
 
  • Haha
Nyfniken och 1 till
  • Laddar…
Emma242 skrev:
Ett övergångsställe utan skylt är ett trasigt övergångsställe.
Det kan man tycka men det verkar inte vara rätt.

Emma242 skrev:
Se Vägmärkesförordningen, 4:e kap, §8, M15. ”Markeringen anger ett övergångsställe och är utförd där märke B3, övergångsställe, är uppsatt.”
Ja där talas det om vad ett visst vägmärke används till. Det sägs dock inget om att märket måste användas vid ett övergångsställe eller att det är det enda sättet att märka ut ett övergångsställe.

Förordning (2001:651) om vägtrafikdefinitioner definierar dock vad som är ett övergångsställe. Här är det enligt min tolkning tydligt att inget vägmärke behövs då den lyder: "som anges med vägmarkering eller vägmärke". Jag finner det uppenbart (om än dumt enligt min högst personliga uppfattning) att det räcker med vägmarkering för att definiera ett övergångsställe.

Textavsnitt ur förordning om definition av övergångsställe med vägmarkering eller vägmärke.
 
Redigerat:
  • Gilla
Nyikåk och 1 till
  • Laddar…
Fairlane
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Jag är övertygad om att det är som du skriver lagstiftningsmässigt, på samma sätt som högerregeln gäller även i Stockholm.
Helt klart gäller högerregeln även i Stockholm. En äldre man förklarade den som "Det är den som kommer från höger som ska lämna företräde". :crysmile:
 
  • Haha
TRJBerg och 1 till
  • Laddar…
Fairlane Fairlane skrev:
Helt klart gäller högerregeln även i Stockholm. En äldre man förklarade den som "Det är den som kommer från höger som ska lämna företräde". :crysmile:
Jag trodde den hade med bilmodell att göra... :crysmile: Och det är för övrigt inte bara i Stockholm som den där lilla godbiten, högerregeln alltså, har lite minst sagt varierande tillämpningar. När jag har tråkigt brukar jag köra runt på "större" vägar och vänta på att någon ska komma från höger och då helt oväntat stanna. Det kan ta en bra stund innan den antagligen lätt chockskadade bilisten sakta våga smyga sig fram. :surprised: Antagligen funderar han fortfarande på varför jag stannade... Eller så tråkigt har jag aldrig men ni fattar...
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Jag är övertygad om att det är som du skriver lagstiftningsmässigt, på samma sätt som högerregeln gäller även i Stockholm.
Det hör kan ju, om man vill, ta oss full circle (pun intended) tillbaka till mittfilskörarna. De tycker kanske helt enkelt att ett annat regelsystem vore bättre och lever efter det oberoende av lagar och förordningar.

Fast fan tro’t.
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Det hör kan ju, om man vill, ta oss full circle (pun intended) tillbaka till mittfilskörarna. De tycker kanske helt enkelt att ett annat regelsystem vore bättre och lever efter det oberoende av lagar och förordningar.

Fast fan tro’t.
Jag tror inte det är civil olydnad utan civil okunskap hos mittfilsåkarna. Men va f-n vi lever ju i mellanfilens land…
 
  • Haha
Fairlane och 3 till
  • Laddar…
P Pin skrev:
Men va f-n vi lever ju i mellanfilens land…
och 2632 inlägg tog det innan den självklara förklaringen uppdagades. Ska man gratulera @Pin eller beklaga den obefintliga kunskapen hos kollektivet här? :thinking:
 
  • Haha
Pin
  • Laddar…
Maria T
K Kane skrev:
Flera?
Här vid Bergslagsplan lär det bli jobbigt för dig om det skulle lysa grönt och du kör in i rondellen ock krockar.
[bild]
Men denna trafiksignal lyser aldrig annat än rött (eller gult, innan rött) och då för att en gående/cyklande har "tryckt på knappen", således när trafiksignalen är släckt så är det skyltarna som gäller.

Edit: denna trafiksignal och de flesta längs Bergslagsvägen (vågar inte skriva samtliga eftersom det inte är en väg jag kör dagligen) visar aldrig grönt; de visar gult och rött, sen är de svarta.
 
Redigerat:
  • Gilla
Nyikåk och 2 till
  • Laddar…
Märkligt att självklarheter ens kan bli en diskussion mellan folk som har körkort.
Påminner mig när jag hörde på radio att de lärt apor att köra bil. De kunde styra, växla, stanna för rött ljus mm. Problemet blev att de alltid stannade för rött ljus, även för rödljusen efter en korsning.
 
  • Gilla
Nyikåk
  • Laddar…
Isakare Isakare skrev:
Märkligt att självklarheter ens kan bli en diskussion mellan folk som har körkort.
Påminner mig när jag hörde på radio att de lärt apor att köra bil. De kunde styra, växla, stanna för rött ljus mm. Problemet blev att de alltid stannade för rött ljus, även för rödljusen efter en korsning.
Haha, det har jag sett homo sapiens göra också! Väldigt hög nivå på chauffören!
 
  • Gilla
  • Haha
Maria T och 2 till
  • Laddar…
P Pin skrev:
Men hur argumenterar du egentligen? Där är ju inget ljus! Att det finns flera betyder inte att det är alla. Att du hittat ett exempel på att det inte är så motsäger inte mitt påstående att det finns flera.
[bild]
Här är ett exempel på det jag beskriver längs den vägen.
Ja, där har fordonsförare väjningsplikt för fotgängare som det ser ut på bilden. (y)
 
Jonatan79 Jonatan79 skrev:
Haha, det har jag sett homo sapiens göra också! Väldigt hög nivå på chauffören!
Jag har sett homosapiens starta och köra iväg vid röd signal!
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Ta två–tre varv så att de jävlarna lär sig! ;)
Här kallar vi det för att göra en Mr Bean :D
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.