Får en elektriker koppla in något som någon annan har monterat?

[Gabbe1]

Jag håller med dig, om markröret i ditt exempel ovan är förlagt på ett felaktigt sätt så är inte installationen korrekt.

MEN, är markröret däremot förlagt på ett korrekt sätt så är (i alla fall den delen av) installationen helt ok och fullt laglig att äga och använda. Detta oberoende om vem som utfört förläggningen/installationen.

Sen om proffs vill/vågar/bör använda ett rör som någon annan installerat eller grävt ner, det är inget som jag har någon åsikt om eller lägger mig i.

 

[Takläggare]

27 par elsäkerhetslagen.

Finns alltid luckor i lagen, jag som är specialist inom detta område förespråkar alltid undantag.
Om jag drar ett lågvolts system 12 w detta är lagligt , vad säger då lagen om att elektriker vill använda sig av samma kanaler?
Kort svar ja, om ledarna är isolerade för den högsta förekommande spänningen. Gäller även SELV.
Exakt hur åtskillnaden och märkningen i dosor ska utföras framgår inte annat än att det ska vara tydligt.
Sedan egenkontroller vem som är behörig i ett mindre, eller enmansföretag behövs inte.

Vad gäller inom kabelförläggning så undantas det som elinstallatör, då elektriker kopplat in mätarskåp, energibolag på nätet , på så sätt har jag gjort rätt samt Uppsala, Umeå o Östersund att jag själv grävt ner dessa.

 

[Fredrik Sjödin]

Finns alltid luckor i lagen, jag som är specialist inom detta område förespråkar alltid undantag.
Om jag drar ett lågvolts system 12 w detta är lagligt , vad säger då lagen om att elektriker vill använda sig av samma kanaler?
Kort svar ja, om ledarna är isolerade för den högsta förekommande spänningen. Gäller även SELV.
Exakt hur åtskillnaden och märkningen i dosor ska utföras framgår inte annat än att det ska vara tydligt.
Sedan egenkontroller vem som är behörig i ett mindre, eller enmansföretag behövs inte.

Vad gäller inom kabelförläggning så undantas det som elinstallatör, då elektriker kopplat in mätarskåp, energibolag på nätet , på så sätt har jag gjort rätt samt Uppsala, Umeå o Östersund att jag själv grävt ner dessa.

För att vara ”specialist” gör du en hel del fel i din argumentation.

Ett system på 12 V ( inte W ) kan mycket väl vara en starkströmsanläggning som faller under elsäkerhetslagen. Då ska du som utför arbetet finnas med i ett elinstallationsföretags egenkontrollprogram.

Något undantag enligt ditt sista stycke finns inte.

 

[Huddingebo]

Elfirman som utför en elektrisk installation i en befintlig byggnad och i befintliga rör är väl ansvariga för den elektriska säkerheten och är skyldiga att kontrollera det befintliga och säkra upp att det uppfyller dagens krav.

I princip kan de väl kräva att få se hela rördragningen.
Är de osäkra tackar de seriösa nej. Är de allt för sugna på att få ett jobb utför de installationen ändå.

Senast jag hade en elektriker här så kom vi överrens om vad jag kunde göra själv och vad han skulle göra.

Jag fick dra alla tomrör och sätta dosor enligt hans instruktioner medan han drog elen och mätte av allt.
En del hade givetvis inte gått med på det, men de hade inte fått jobbet hos mig.

 

[Takläggare]

För att vara ”specialist” gör du en hel del fel i din argumentation.

Ett system på 12 V ( inte W ) kan mycket väl vara en starkströmsanläggning som faller under elsäkerhetslagen. Då ska du som utför arbetet finnas med i ett elinstallationsföretags egenkontrollprogram.

Något undantag enligt ditt sista stycke finns inte.

Visst kan den vara det, men den kan även vara en lågspänning ,
Väljer man att följa standarden SS 436 40 00 utgåva 3 i syfte att uppfylla kravet på god elsäkerhetsteknisk praxis så anger den i kapitel 521.6 och 521.7
Dom flesta system idag, som KNX driver, 12 w system som dom flesta spottar osv.

"Ledare i olika strömkretsar kan ligga inom samma rör, utrymme i kabelkanal eller elkanal, på kanalrännor och kabelstegar förutsatt att alla ledare är isolerade för den högsta förekommande spänningen i någon av ledarna inom röret eller kanalen."

 

[Takläggare]

Ta en elektriker som drar KNX har har bara en signalkabel till brytaren, lågvolt, om han sedan använder samma rör till uttaget som ligger oftast rakt nedanför så kan han använda samma rör till matning för denna.

 

[lars80]

Ok, jag tar det igen. Installationen, alltså det fysiska resultatet, kan inte vara "obehörig". Installationen/elanläggningen kan vara antingen felaktig eller korrekt. Felaktig kan den vara tex pga att fel material använts, den har åldrats till en säkerhetsrisk eller att den helt enkelt är felkopplad.

Jag har köpt, ägt och sålt flera hus. Som ägare har jag vart ansvarig för elanläggningen. Som ett resultat av detta har jag vart med på ett antal elbesiktningar, både initierade av mig själv och av köpare som velat uppfylla sin undersökningsplikt. Jag råkar veta att flera av dessa anläggningar har vart helt eller delvis utförda av en "obehörig" (icke auktoriserad och ej anställd i företag med egenkontrollprogram) installatör. Exempel på saker som kontrollerats är: jordkontinuitet, isolationsprovning, funktionstest av JFB och bedömning av utförande i elcentraler och kopplingsdosor. Inte en enda gång har det lämnats anmärkningar, snarare tvärtom. Jag har även personligen fått besked från mitt försäkringsbolag att dom, vid en skada, inte kan/kommer att kräva intyg på vem/vilka som utfört installationen. Däremot kan försäkringsbolaget komma att utföra utredningar om orsak till skada, hittas uppenbara brister så kan jag som anläggningsägare hållas ansvarig, hittas inga brister så är allt ok, och detta alltså helt oberoende om vem som utfört installationen.

Jag försöker absolut inte dementera att det är olagligt att installera el (ink tomrör avsedda för el) själv som lekman, det vet vi alla att det är, men däremot vill jag förtydliga att resultatet av en "lekmannainstallation" inte per automatik blir olaglig enligt gällande lagstiftning.

Min slutsats är att det är olagligt att "hemmapula" men inte olagligt att äga en "hemmapulad" elanläggning i bra skick.

Jag blir lite förbryllad vad du vill att jag ska svara på?
Ingen elfirma bryr sig hur din el ser ut så länge dom inte råkar illa ut, förstår du?
Att du lyckas installera el på ett fackmannamässigt sätt utan behörighet är lika lagligt som att köra buss mellan Borås och Gbg utan körkort oavsett om du orsakar en olycka eller inte.

Din el är ditt problem, sen om nån elektriker går med på att bryta mot lagen innebär inte att det plötsligt är lagligt.
jag bryr mig inte om du gör elen själv hemma men be för fan inte om några papper eller godkännande och tro elektrikern ska agera målvakt i händelse att du har kopplat och det börjar brinna.
Då är det upp till dig och erkänna för ditt försäkringsbolag att du har gjort elen själv.
Jag börjar inse att det är omöjligt att få folk här att förstå¨skillnaden i att dra rör lagligt och att dra rör rätt.
Det är inte samma sak.

Har du behörighet?
Om svaret är nej så är all el du kopplar olaglig även om du kopplat rätt (med ett fåtal undantag där lagen tillåter).

 

[Takläggare]

Sedan kan man tillägga att nära halva el installation är idag lågvolt i en villa , det mesta i belysning (spottar), även ute bör bli i led , styr enheter efter en transing osv, eller med KNX ,alla strömbrytare , golvvärmegivare osv lågvolt ,, och mer av det kommer det bli, belysning har oftast den mest omfattade el dragning. men nu med lågvolt har dom flesta en liten spott i varje fönster, även den är bara dra själv.

Som spottar oftast tar elektriker 1000 kr spott, be han installera en transing som driver fler eller koppla in dubbla så kan du borra in så många spottar du du vill på egenhand, behövs ingen brand hink ovanför glesregel, bara en lågvolt ledning du får dra själv, inget en elektriker behöver ta betalt för, då har du dom för självkostnadspris.

 

[Johan456]

Ta en elektriker som drar KNX har har bara en signalkabel till brytaren, lågvolt, om han sedan använder samma rör till uttaget som ligger oftast rakt nedanför så kan han använda samma rör till matning för denna.

Ja det är väl korrekt kanske. Men det tvistas om huruvida KNX-kabel ska ligga bland lågspänningskablar eller bland svagströmskablar på en kabelstege. Jag måste bara undra varför du vevar i denna tråd. Du har inte koll på hur lagstiftningen ser ut. Däremot har du många fall där man brutit mot lagstiftningen och det stärker dig i din tro att det var rätt.

 

[Johan456]

Sedan kan man tillägga att nära halva el installation är idag lågvolt i en villa , det mesta i belysning (spottar), även ute bör bli i led , styr enheter efter en transing osv, eller med KNX ,alla strömbrytare , golvvärmegivare osv lågvolt ,, och mer av det kommer det bli, belysning har oftast den mest omfattade el dragning. men nu med lågvolt har dom flesta en liten spott i varje fönster, även den är bara dra själv.

Som spottar oftast tar elektriker 1000 kr spott, be han installera en transing som driver fler eller koppla in dubbla så kan du borra in så många spottar du du vill på egenhand, behövs ingen brand hink ovanför glesregel, bara en lågvolt ledning du får dra själv, inget en elektriker behöver ta betalt för, då har du dom för självkostnadspris.

Lågspänning är upptill 1000V växelspänning. Du pratar klenspänning nu, förmodligen. Spänningen kan bli hög på konstantströms-LED. Däremot är det ointressant, definitionen handlar inte om spänningens storlek för att definieras som en starkströmsanläggning. Utan det handlar om huruvida anläggningen har en sådan ström, spänning eller frekvens som kan vara farlig för person eller egendom. Detta kanske inte är ditt kompetensområde ändå?

 

[Takläggare]

Ja det är väl korrekt kanske. Men det tvistas om huruvida KNX-kabel ska ligga bland lågspänningskablar eller bland svagströmskablar på en kabelstege. Jag måste bara undra varför du vevar i denna tråd. Du har inte koll på hur lagstiftningen ser ut. Däremot har du många fall där man brutit mot lagstiftningen och det stärker dig i din tro att det var rätt.

Gav jag dig inte paragrafer inom el som 521,6 och 521,7 ? kan du läsa dessa?
eller behöver du även 528.1 (närhet till andra elinstallationer) eller vill du ha fler? nu är jag inom din bransch, då handlar det även om du kan följa med el till din dörrklocka som enbart drivs via batteri.

 

[useless]

Har du jobbat som elektriker och kommit hem till folk som försökt dra kabel eller rör på egen hand så kommer du snart bryta ihop och vilja mörda människor när dragfjädrar fastnar, kopplingsdosor inte sitter fast, belysningsdosor i tak har diameter 70 och jag kan forsätta i oändlighet varför folk ska låta bli att dra el.
Dom gör det inte rätt helt enkelt, det blir bara skit av allt.

Självklart finns det klåpare som gör fel, men varför utgår alla ni i branschen från att en hemmapulare alltid gör alla fel som finns medans en elinstallatör aldrig gör några fel?

Om vi backar tillbaks till huvudfrågan så är det ju inte ens säkert att det är någon hemmapulare inblandad. Det räcker med ett några decennier gammalt hus för att det ska saknas fullständig dokumentation över varje detalj och ändring i elanläggningen. Om då kravet från alla seriösa elfirmor är att man river alla väggar för att frilägga all kanalisation så undrar jag hur dom klarar av att få jobb över huvud taget?

 

[Johan456]

Gav jag dig inte paragrafer inom el som 521,6 och 521,7 ? kan du läsa dessa?
eller behöver du även 528.1 (närhet till andra elinstallationer) eller vill du ha fler? nu är jag inom din bransch, då handlar det även om du kan följa med el till din dörrklocka som enbart drivs via batteri.

Jag känner väl till det du länkar till. Frågan är bara varför du tog upp det från början?

 

[Gabbe1]

Jag blir lite förbryllad vad du vill att jag ska svara på?

Jag efterfrågar egentligen inga svar från din sida, jag vill bara inte att ett antal påstående som du kommer med ska få vara oemotsagda, de stämmer nämligen inte.
Tex detta från tidigare inlägg:

En obehörig rörförläggning har aldrig varit godkänd och kan heller inte bli det om utföraren saknar tillstånd.

Och även nu detta:

Har du behörighet?
Om svaret är nej så är all el du kopplar olaglig även om du kopplat rätt (med ett fåtal undantag där lagen tillåter).

Du måste skilja på handling och resultat.

Om ditt resonemang skulle stämma så skulle det alltså finns lagstöd för att en myndighet (tex polis, åklagare och/eller domstol) skulle kunna utfärda ett förbud att använda (eller kanske även äga?) en fullt fungerande elanläggning utan brister, och detta enbart pga att anläggningen var utförd av någon som inte hade laglig rätt att utföra den?
Detta är ju så klart absurt.

Utöver detta så har vi ju även faktumet att ingen, inte ens du, med säkerhet kan titta på en fullt fungerande, säker elanläggning och avgöra om personen/personerna som utfört jobbet att upprätta anläggningen gjorde detta lagligt eller inte. Det kan ju handla om en person som hela dagarna nyinstallerar under ett EKP, men just den här installationen utfördes utanför arbetstid. I ena fallet är det lagligt och i andra fallet olagligt, vem kan se skillnad på det färdiga resultatet?

 

[Mikael_L]

Lågspänning är upptill 1000V växelspänning. Du pratar klenspänning nu, förmodligen.

Hmm, skriver inte ens lågspänning eller klenspänning, utan lågvolt.
Vilket är ungefär samma sak som kortmeter och lättkilo.
(Nu snodde jag detta från någon, som skrev så nyligen... kanske var det useless )

Nåja, nu ska sluta att dryga mig, f'låt ...


edit:
Själv har jag nog rätt ofta råkat säga "lågvoltsdirektivet", när det heter "lågspänningsdirektivet", ... någon slags direktöversättning från engelskans "Low voltage directive" i min erbarmliga hjärna ...