DIY_freak :
Montörslön 187 kr
Sociala avgifter + semester, arbetstidsförkortning, genomsnittlig sjuklön, genomsnittlig lagertid.
För er som jagar dessa siffror på nätet kan jag bara säga att ni får köpa wikells byggberäkningar för ca 10000 för att få fram denna info om vad en genomsnittlig vvs-montör kostar per timme.
Men enligt detta program är denna procentsats 74%
Moms 25%
187x 1.74= 325
325 x 1.25= 406
(Avrundat)
Montörslön på 160 timmar (4 veckor)
187x160 =29920 före skatt.
Montörslön 187 kr
Sociala avgifter + semester, arbetstidsförkortning, genomsnittlig sjuklön, genomsnittlig lagertid.
För er som jagar dessa siffror på nätet kan jag bara säga att ni får köpa wikells byggberäkningar för ca 10000 för att få fram denna info om vad en genomsnittlig vvs-montör kostar per timme.
Men enligt detta program är denna procentsats 74%
Moms 25%
187x 1.74= 325
325 x 1.25= 406
(Avrundat)
Montörslön på 160 timmar (4 veckor)
187x160 =29920 före skatt.
Redigerat:
Det var ju populärt att jämföra med läkare.Rörkrökaren skrev:
Så.
En AT-läkare (2 första åren efter utbildning) tjänar ca 30.000:- /mån.
Det blir en årskostnad (inte lön, utan kostnad för företaget) på 485.728:- och månadskostnad 40.407:-
Då man har 167 timmar i månaden så kostar AT-läkaren sin arbetsgivare 242:- / timme.
(jämfört med de
När man är helt färdig läkare (AT är väl att jämföra med lärlingsperioden) så är man ST-läkare, som har 42.350:- i medianlön i Sverige.
Då kostar en färdig läkare sin arbetsgivare 342:-/timme
(jämfört med de
Sen kan man specialisera sig som läkare, eller bli överläkare (brukar innebära att vara avdelningschef också) eller bli forskare, gå in i chefsskap i organisationen osv.
Här blir uppgifterna, och lönespridningarna så stora att det är svårt att ange någon saklig lönekostnad. Men det är kanske också inte vettigt att jämföra detta med "den vanlige rörkrökaren som monterar ett vattenlås och en blandare hos kunden. Ja egentligen borde det kanske t.o.m hellre jämföras med sjuksköterskans lönekostnad eller vårdbiträdet, men det ska jag undvika för det blir så väldigt tråkig (eller roligt egentligen) skillnad för VS-montörerna).
Men färdiga specialistläkare har iaf medianlön på 57 500:-/mån och överläkare 69.400:-/mån
Vilket innebär att de kostar 465:- / timme resp 561:-/timme.
(jämfört med de
Så ligger det till. Inget hokus-pokus, eller glidande på sanningen eller så.
Utan bara rena beräkningar på lön, semesterersättning och de sociala avgifterna på 31,42% som staten skall ha in.
Jag har inte räknat in andra bonusar såsom extra pensionsinbetalningar, flotta firmabilar, guldkantade julklappar, flotta kickoffer eller dyra golfresor eller whisky-provar-resor.
Jag kan ju inte bedöma vad för extra förmåner olika företag känner för att ösa över sina anställda, och inte vet jag ifall rörfirmorna har stora kostnader av detta slag, men det talar ju inte för att de verkligen behöver sin timpenning, utan mer att man tar det "för att det går" isåfall.
Här hittar ni medianlöner för läkare:
http://www.saco.se/studieval--karriar/studieval/yrken-a-o/lakare/
Och här en kalkylator som är enkel att använda, för att översätta månadslön till lönekostnad inkl arbetsgivaravgifter.
https://www.verksamt.se/alla-e-tjanster/rakna-ut/rakna-ut-vad-en-anstalld-kostar
Redigerat:
Detta är då enbart baserat på lön och sociala avgifter. Ser ju jättefint ut på papper.Mikael_L skrev:
Men man kan ju inte blunda för de "dolda" kostnader som finns. Då går det inte att driva företag.
OK, nu såg jag att Rörkrökaren angav timkostnaden 406:-/timme inkl moms, dvs 325:- utan moms.
Allt i mitt förra mastodontinlägg var exkl moms, så sätt in 325 isf 406, där jag skrev det.
Och då blev jämförelsen betydligt mer vettig (dvs rörisens timkostnad blev betydligt mer vettig, den blev nog ungefär som jag misstänker att det ligger till i verkligheten).
edit:
För jag vet att många elektriker och rörmokare har betydligt högre lön bara efter ett par-tre år inom yrket än AT-läkarna. Men som läkare går man om hantverkarnas löner efter några år inom läkaryrket.
Men när den brytgränsen sker ligger väl generellt kanske efter ca 4 år inom läkaryrket, och det i sin tur ligger alltså 6-7 år efter att klasskompisen som blev hantverkare började tjäna pengar, så det är förutom löneskillnaden en dryg miljon i redan intjänade pengar som läkaren ska "hinna ikapp".
Om nu just lönen är viktig och enda drivkraften.
Själv hoppas jag att både läkare och hantverkare väljer sitt yrke efter intresse och färdigheter, inte bara kalkylerar på kronor.
Det är åtminstone sådana läkare och hantverkare jag själv önskar möta under mitt liv.
Allt i mitt förra mastodontinlägg var exkl moms, så sätt in 325 isf 406, där jag skrev det.
Och då blev jämförelsen betydligt mer vettig (dvs rörisens timkostnad blev betydligt mer vettig, den blev nog ungefär som jag misstänker att det ligger till i verkligheten).
edit:
För jag vet att många elektriker och rörmokare har betydligt högre lön bara efter ett par-tre år inom yrket än AT-läkarna. Men som läkare går man om hantverkarnas löner efter några år inom läkaryrket.
Men när den brytgränsen sker ligger väl generellt kanske efter ca 4 år inom läkaryrket, och det i sin tur ligger alltså 6-7 år efter att klasskompisen som blev hantverkare började tjäna pengar, så det är förutom löneskillnaden en dryg miljon i redan intjänade pengar som läkaren ska "hinna ikapp".
Om nu just lönen är viktig och enda drivkraften.
Själv hoppas jag att både läkare och hantverkare väljer sitt yrke efter intresse och färdigheter, inte bara kalkylerar på kronor.
Det är åtminstone sådana läkare och hantverkare jag själv önskar möta under mitt liv.
Redigerat:
då är vi överens! 
Har en son som är läkare, 30 år gammal. Han och hans familj bor i hyreslägenhet. Hans 2 kusiner är i el- och VVS- branschen direkt efter gymnasiet. De hade båda nybyggda villor vid 23-års ålder. Ditt exempel är inte representativt. Dina kompisar har säkert täta föräldrar som bidrager eller som lånegaranter.kattvind skrev:
Service bil ska läggas vid sidan annars undrar skatteverket varför man inte debiterar resor. Så det är således inte godkänt att lägga den som arbetskostnad
Till TS så kan jag inte säga annat än vad som redan nämnts.
Timtiden verkar väldigt hög, men utan att veta exakt vad som gjorts, och vad som hänt under vägen är det svårt att säga bu eller bä.
Men "på pappret" verkar det uppskjörtat.
Timkostnaden är rätt hög. Är det inkl moms är det nog ändå ganska normalt.
Att rörisar (och elektriker) skjörtar upp kunderna på materialpriserna är väl mer regel än undantag, tyvärr svårt att komma åt. Men visst kan man bråka.
Det finns många (infekterade) trådar i ämnet. Men när "alla" i branchen gör så, och har stöd i fantasiprislistor från grossisterna så är det inte alls någon självklar utgång av det om man drar det i domstol. (Dvs jag anser att man inte bör ta till domstol).
Men klaga högljutt och kraftigt kan man ju göra, och kanske få sänkning.
Varna alla man kan för firman är väl också bra.
Undrar om det skulle vara verksamt att få tag på en journalist på den lokala tidningen som skriver en liten artikel?
Sen verkar du ha lite märkliga saker på din faktura, och märkligt stora mängder av annat, som kanske kan ifrågasättas.
Men allt som oftast blir sånt här lärpengar osv.
Många beslutar sig för att aldrig mer släppa in en hantverkare i huset, gör allt själv. Så något gott för ju sånt här alltid med sig.
Själv kommer jag åtminstone aldrig släppa in en rörmokare över tröskeln.
Ja det skulle möjligen vara min kompis Erik då - på kaffe. Inte skulle han få röra mina rör.
Timtiden verkar väldigt hög, men utan att veta exakt vad som gjorts, och vad som hänt under vägen är det svårt att säga bu eller bä.
Men "på pappret" verkar det uppskjörtat.
Timkostnaden är rätt hög. Är det inkl moms är det nog ändå ganska normalt.
Att rörisar (och elektriker) skjörtar upp kunderna på materialpriserna är väl mer regel än undantag, tyvärr svårt att komma åt. Men visst kan man bråka.
Det finns många (infekterade) trådar i ämnet. Men när "alla" i branchen gör så, och har stöd i fantasiprislistor från grossisterna så är det inte alls någon självklar utgång av det om man drar det i domstol. (Dvs jag anser att man inte bör ta till domstol).
Men klaga högljutt och kraftigt kan man ju göra, och kanske få sänkning.
Varna alla man kan för firman är väl också bra.
Undrar om det skulle vara verksamt att få tag på en journalist på den lokala tidningen som skriver en liten artikel?
Sen verkar du ha lite märkliga saker på din faktura, och märkligt stora mängder av annat, som kanske kan ifrågasättas.
Men allt som oftast blir sånt här lärpengar osv.
Många beslutar sig för att aldrig mer släppa in en hantverkare i huset, gör allt själv. Så något gott för ju sånt här alltid med sig.
Själv kommer jag åtminstone aldrig släppa in en rörmokare över tröskeln.
Ja det skulle möjligen vara min kompis Erik då - på kaffe. Inte skulle han få röra mina rör.
Fast nu är du ju inne på kostnader som är betydligt mer omfattande än lön+soc., som var det du specade 406:- skulle täcka. Du skrev inte ens att de 406:- skulle räcka till skatt (moms). Så vill nog hävda att ditt första påstående var en betydlig överdrift.Rörkrökaren skrev:
Detta var vad du skrev. Om du skriver att lön+soc kostar 406:-/Tim så kan det ju inte betyda att du helt plötsligt räknar bort 25% till moms och tar med kostnader som dödtid. Moms är ju för övrigt överhuvudtaget inte någon kostnadspost för dig som företagare.Rörkrökaren skrev:
Redigerat av moderator:
Kanske lätt att vara efterklok men till er som funderar på att ta jobb på löpande räkning har jag lite tips:
I regel är det billigast att ta ett jobb på löpande istället för fast pris (ibland kan det vara svårt att veta hur rören i just ditt hus är dragna på 50-60 talet) därför tar man i regel i med antalet timmar för att man ska veta att man klarar jobbet ekonomiskt även om man stöter på konstigheter som drar ut på tiden.
Men avtalar man om löpande räkning:
Gör upp om timpenning före
gör upp om reskostnader då du inte får dra av dessa kostnader på rot-avdraget
Är det ett större jobb, kanske flera badrum, gör upp om ett materialpåslag mot uppvisande av faktura.
För ett påslag tror jag även att konsumenter förstår att man som företag måste ha för att gå med vinst.
Ha en måttsatt ritning klar och bestäm vilken inredning du skall ha. Då vet man utsättningmått för vatten, värme, avlopp.
I regel är det billigast att ta ett jobb på löpande istället för fast pris (ibland kan det vara svårt att veta hur rören i just ditt hus är dragna på 50-60 talet) därför tar man i regel i med antalet timmar för att man ska veta att man klarar jobbet ekonomiskt även om man stöter på konstigheter som drar ut på tiden.
Men avtalar man om löpande räkning:
Gör upp om timpenning före
gör upp om reskostnader då du inte får dra av dessa kostnader på rot-avdraget
Är det ett större jobb, kanske flera badrum, gör upp om ett materialpåslag mot uppvisande av faktura.
För ett påslag tror jag även att konsumenter förstår att man som företag måste ha för att gå med vinst.
Ha en måttsatt ritning klar och bestäm vilken inredning du skall ha. Då vet man utsättningmått för vatten, värme, avlopp.
Ja jag medger att jag var otydlig. Men läser du det inlägg du citerat kan du kanske tyda det lättare?DIY_freak skrev:
Nä, det är många av oss som inte förstår.Rörkrökaren skrev:
Inte att man måste ha åtminstone en liten vinst (som lite är ett måste för att kunna återinvestera i verksamheten, att utveckla företaget, att göra det intressant att driva företag öht isf bara vara anställd)
utan varför materialet måste generera vinst.
Om man säljer tjänst, så är det väl tjänsteförsäljningen som ska generera allt täckningsbidrag och vinst.
Om man säljer material (som en livsmedelbutik eller clas ohlson) så är det vinsten på material som genererar täckningsbidag och vinst.
Sen finns det förstås hybrider, och det är det du tycker att VVS-firmorna är och ska vara, men det ifrågasätter både jag och många andra lite.
Jag tycker ni främst är tjänstesäljare.
Om jag anlitar en arkitekt eller konstruktör så behöver jag inte bidra med vinst på själva pappret som det ritas på (ja, jag behöver ju inte betala pappret öht).
Om jag anlitar en grävmaskin så gräver han gladeligen i vilken jord som helst, oavsett om jag själv skaffat dit den eller om den redan fanns på/i marken.
Jag vill inte riktigt påstå att det är helt generalfel med materialpåslag. Men när dom är uppseendeväckande höga och en viktig, nästan oumbärlig, inkomstkälla för verksamheten så har man skapat sig onödiga problem inom sin bransch.
Att ständigt behöva försvara sin påslag med långsökta argument och hela tiden bråka om fakturor som kunderna inte håller med om måste ju vara jobbigt.
Att få föra svåra förhandlingar med kunniga köpare, riskera att missa affärer, få dålig lönsamhet (eller ingen) alternativt missa/skippa jobben bara för att man inte kan ta ut sedvanlig materialvinst gentemot kunniga aktörer kan ju inte heller vara något trevligt i en sådan bransch.
Jag tror att det är dags att börja sanera i påslagsträsket.
Tar de goda tiderna slut för firmorna så kommer det falla pladask.
Detta inlägg blev lite märkligt, eller iallafall åsikten du torgför Mikael.
Givetvis ska man ha marknadsmässiga marginaler på både hårdvara och tjänst, oavsett vad man säljer mest av. Avsteg från det görs ju bara om det råkar passa affärsupplägget. I detta fall går det inte att ta ut allt täckningsbidrag på tjänst.
Men, man behöver inte ha en marginal på rörkrökar på 80%, därom är vi överens.
Givetvis ska man ha marknadsmässiga marginaler på både hårdvara och tjänst, oavsett vad man säljer mest av. Avsteg från det görs ju bara om det råkar passa affärsupplägget. I detta fall går det inte att ta ut allt täckningsbidrag på tjänst.
Men, man behöver inte ha en marginal på rörkrökar på 80%, därom är vi överens.
Det blir väl som vanligt, lycksökarna åker ut. Särskilt om ROT-bidraget försvinner. Det har skapat en massa oreda.Mikael_L skrev:
Tack för den redogörelsen MathiasSMathiasS skrev:
Att dessutom vissa grossister (ingen nämnd ingen glömd) har en prislista där man ger vvs-firmorna 85-90% rabatt på en prislista som är skyhög gör det kanske inte lättare för en konsument om man visar denna lista för dem.
Rimligt tycker jag är att ge 20% på dahls prislista. Då hamnar man rätt nära sanningen.
Redigerat: