Ett år med effektavgifter: Så har det slagit mot kunderna

[Martin Lundmark]

Har inte följt tråden på senaste tiden, men det jag snabbt kunde utläsa av trådarna att systemet med effektavgift är krångligt och nu fick jag "vatten på min kvarn", se länk om att det behövs enkelhet.
Enkelhet

Hej AndersS

Det är utmärkt att den rapporten; ”Omfattande kommunikation krävs för att effektavgifter ska ge resultat” från Energiforsk som du hänvisar till, tar upp bakgrunden till effektavgifter och svårigheten för elanvändarna att förstå vad det handlar om.
https://energiforsk.se/nyheter/omfa...kravs-for-att-effektavgifter-ska-ge-resultat/

Under punkten ”2. Satsa på kommunikation” så kan vi läsa; ”Det är avgörande att förklara syftet med effektavgiften – som att en jämnare belastning på elnätet sänker den totala kostnaden för alla elnätskunder.”

Jag märker att kunskapen om syftet med effektavgiften hela tiden glöms bort i samhällsdebatten, en debatt som nu dessutom ökar i intensitet. De flesta inlägg verkar se effektavgiften som ytterligare en ökad kostnad för elanvändaren, när målet är att effektavgiften; ”sänker den totala kostnaden för alla elnätskunder”

Under punkten ”3. Satsa på en nationell kommunikationsinsats” så kan vi läsa” Skapa en samordnad kommunikationskampanj med saklig vägledning till hushåll om varför effektavgifter införs och hur man kan reagera på dem. Fokusera på praktiska råd om hur man sprider ut sin elanvändning, vilka apparater som drar mycket effekt med mera.”

Vi har under flera år när vi genomfört reformer med timvisa elpriser och styrning samt att lära ut att minska hushållets energianvändning (kWh),samtidigt missat att bättre upplysa elanvändare att inte då behålla effekttopparna, den delen som kostar i elnäten.

De som genomför den obligatoriska energibesiktningen vid försäljning av villor, de som ger elenergibesparingsråd till villaägare, villaägareföreningen etc. De har t.ex. haft många år på sig att hjälpa elanvändare mera långsiktigt, genom att bättre förklara vad energi och effekt är, att elhandeln och elnätets funktioner köper vi från olika företag och att det kostar mera att bygga elnät som levererar hög effekt.

Jag kan hålla med om svårigheten för de flesta att begripa ”syftet med effektavgiften” och att resultatet därför kan begränsas

Men konsekvensen av detta är då att vi missar målet att kunna sänka; ”den totala kostnaden för alla elnätskunder”, som rapporten påpekar.

 

[karlmb]

Hej AndersS

Det är utmärkt att den rapporten; ”Omfattande kommunikation krävs för att effektavgifter ska ge resultat” från Energiforsk som du hänvisar till, tar upp bakgrunden till effektavgifter och svårigheten för elanvändarna att förstå vad det handlar om.
[länk]

Under punkten ”2. Satsa på kommunikation” så kan vi läsa; ”Det är avgörande att förklara syftet med effektavgiften – som att en jämnare belastning på elnätet sänker den totala kostnaden för alla elnätskunder.”

Jag märker att kunskapen om syftet med effektavgiften hela tiden glöms bort i samhällsdebatten, en debatt som nu dessutom ökar i intensitet. De flesta inlägg verkar se effektavgiften som ytterligare en ökad kostnad för elanvändaren, när målet är att effektavgiften; ”sänker den totala kostnaden för alla elnätskunder”

Under punkten ”3. Satsa på en nationell kommunikationsinsats” så kan vi läsa” Skapa en samordnad kommunikationskampanj med saklig vägledning till hushåll om varför effektavgifter införs och hur man kan reagera på dem. Fokusera på praktiska råd om hur man sprider ut sin elanvändning, vilka apparater som drar mycket effekt med mera.”

Vi har under flera år när vi genomfört reformer med timvisa elpriser och styrning samt att lära ut att minska hushållets energianvändning (kWh),samtidigt missat att bättre upplysa elanvändare att inte då behålla effekttopparna, den delen som kostar i elnäten.

De som genomför den obligatoriska energibesiktningen vid försäljning av villor, de som ger elenergibesparingsråd till villaägare, villaägareföreningen etc. De har t.ex. haft många år på sig att hjälpa elanvändare mera långsiktigt, genom att bättre förklara vad energi och effekt är, att elhandeln och elnätets funktioner köper vi från olika företag och att det kostar mera att bygga elnät som levererar hög effekt.

Jag kan hålla med om svårigheten för de flesta att begripa ”syftet med effektavgiften” och att resultatet därför kan begränsas

Men konsekvensen av detta är då att vi missar målet att kunna sänka; ”den totala kostnaden för alla elnätskunder”, som rapporten påpekar.

Eller att SYFTET inte synes bli uppfyllt med en godtycklig effektavgift för de som ändå bryr sig och har lärt sig att styra elbilsladdning mm till tider med lägsta dygnsprisserna.
Detta pga det kan bli så att man inte väljer att ladda tex elbilen samtidigt som man kör vvb eller värmepump, trots att det samhällsekonomiskt hade varit det bästa för alla parter att göra av med överskottsel på det sättet.
Ingen information i världen kan ändra på fakta.

 

[Dilato]

Ellevio tar ut effektavgift baserat på högsta medeleffekten under 15 minuter.

inte sant
edit 3a på den bollen

 

[Martin Lundmark]

Eller att SYFTET inte synes bli uppfyllt med en godtycklig effektavgift för de som ändå bryr sig och har lärt sig att styra elbilsladdning mm till tider med lägsta dygnsprisserna.
Detta pga det kan bli så att man inte väljer att ladda tex elbilen samtidigt som man kör vvb eller värmepump, trots att det samhällsekonomiskt hade varit det bästa för alla parter att göra av med överskottsel på det sättet.
Ingen information i världen kan ändra på fakta.

Hej karlmb
Elnätet och elhandelsbolaget är två olika affärer precis som tex bildäck och bensin eller lastbilar och dieselolja är två olika affärer som har beröringspunkter men som vi gör med olika bolag

Det finns naturligtvis samhällsekonomiska fördelar om elpriset och elnätet kunde samordnas men nu är det precis som bildäck och bensin olika affärer som vi gör som privatpersoner

Det är kostsamt att bygga elnät som klarar att överföra stora effekter även om det skulle kunna hjälpa till att påverka elpriset och elöverskottet

Vad är det för ”information” och vad är det för ”fakta” du talar om?

 

[Fairlane]

Detta pga det kan bli så att man inte väljer att ladda tex elbilen samtidigt som man kör vvb eller värmepump, trots att det samhällsekonomiskt hade varit det bästa för alla parter att göra av med överskottsel på det sättet.

Så kan det bli såklart, även om lågpris på el ofta är nattetid och då har många bolag ingen effektavgift.

Det är för övrigt inte något givet samband mellan priset på el och att det är bra att maxa samhällsekonomiskt.

 

[karlmb]

Hej karlmb
Elnätet och elhandelsbolaget är två olika affärer precis som tex bildäck och bensin eller lastbilar och dieselolja är två olika affärer som har beröringspunkter men som vi gör med olika bolag

Det finns naturligtvis samhällsekonomiska fördelar om elpriset och elnätet kunde samordnas men nu är det precis som bildäck och bensin olika affärer som vi gör som privatpersoner

Det är kostsamt att bygga elnät som klarar att överföra stora effekter även om det skulle kunna hjälpa till att påverka elpriset och elöverskottet

Vad är det för ”information” och vad är det för ”fakta” du talar om?

Om information om både spotpris och elnätets kapacitet skulle finnas timme för timme så skulle snacket om problem med elnätet i Sverige tystna direkt.

 

[Martin Lundmark]

Om information om både spotpris och elnätets kapacitet skulle finnas timme för timme så skulle snacket om problem med elnätet i Sverige tystna direkt.

Hej

Det vore fantastiskt om all den informationen kunde samlas och presenteras så att elanvändare lätt kunde begripa

Men vem skall bekosta och göra detta stora arbete och sedan hålla data och funktioner uppdaterade?

Det handlar om information från fyra elprisområden och ca 150 elnätsbolag som dessutom kan ligga inom flera olika elprisområden

 

[karlmb]

Hej

Det vore fantastiskt om all den informationen kunde samlas och presenteras så att elanvändare lätt kunde begripa

Men vem skall bekosta och göra detta stora arbete och sedan hålla data och funktioner uppdaterade?

Det handlar om information från fyra elprisområden och ca 150 elnätsbolag som dessutom kan ligga inom flera olika elprisområden

Ja, du, nej det är nog bättre att vi lyssnar på svävande prognoser från våra pålitliga elnätsbolag!
Att 2026 kunna få se info om hur pass nedlastat vårt arma elnät är, timme för timme, är naturligtvis ren science fiction.

 

[Martin Lundmark]

Ja, du, nej det är nog bättre att vi lyssnar på svävande prognoser från våra pålitliga elnätsbolag!
Att 2026 kunna få se info om hur pass nedlastat vårt arma elnät är, timme för timme, är naturligtvis ren science fiction.

Hej karlmb

Kom ihåg; ”Att 2026 kunna få se info om hur pass nedlastat vårt arma elnät är” mätt och levererat till alla elanvändare (till exempel bostäder) handlar om gigantiskt många mätpunkter och mätvärden.

Din elmätare visar mätvärden vid din bostad, men det finns många punkter i elnätet dessförinnan

 

[Weimik]

Hej karlmb

Kom ihåg; ”Att 2026 kunna få se info om hur pass nedlastat vårt arma elnät är” mätt och levererat till alla elanvändare (till exempel bostäder) handlar om gigantiskt många mätpunkter och mätvärden.

Din elmätare visar mätvärden vid din bostad, men det finns många punkter i elnätet dessförinnan

Fast rimligen kan elnätsbolagen sammanställa alla individuella mätvärden för att få fram totalen för ett lokalnät, om de inte redan har koll på det i lokalnätsstationen.

I dag ska det inte vara några problem att hantera dessa gigantiskt många mätvärdena. Jag till och med utgår från att de gör det.

Däremot finns det säkert goda skäl att inte publicera information om sårbara punkter och liknande. Det känns som dumt att göra det.

 

[Fairlane]

Ja, du, nej det är nog bättre att vi lyssnar på svävande prognoser från våra pålitliga elnätsbolag!
Att 2026 kunna få se info om hur pass nedlastat vårt arma elnät är, timme för timme, är naturligtvis ren science fiction.

Visst vore det bra med en dynamisk modell där man tar hänsyn till faktisk belastning och där stora nätägare kan dela upp det i mindre delar så att man inte behöver betala effektavgift om det är låg belastning där man själv bor även om det är hög belastning i samma nätägares nät 50 bort.

Det kräver ju dels att nätägaren får dela upp avgiften på olika områden, men också i praktiken att det krävs mer automatiserad styrning. Det kommer nog mer automatiserad styrning, men än så länge är det lättare att få folk att förstå att vänta med att dra igång tvättmaskinen till efter klockan X om de samtidigt lagar mat. Det är svårt nog att få folk att förstå. Alla kommer inte anpassa sig, troligen inte ens en majoritet, men även om en mindre andel gör något så påverkar det. Datorer kan anpassa sig dynamiskt, vi människor är rätt dåliga på det. Det är nog skälet till att man har statiska värden på trängselskatt i trafiken. Det innebär att man får betala ibland fast det inte är någon trängsel, men med ett dynamiskt system skulle människan ge upp, så även om det teoretiskt skulle ge bättre flöde så skulle det nog i praktiken bli sämre.

 

[karlmb]

Det är nog skälet till att man har statiska värden på trängselskatt i trafiken. Det innebär att man får betala ibland fast det inte är någon trängsel, men med ett dynamiskt system skulle människan ge upp, så även om det teoretiskt skulle ge bättre flöde så skulle det nog i praktiken bli sämre.

Eller så slutar vi hålla på med trams och lägger tillräcklig kapacitet för lite variationer.
Har fungerat mkt bra både i trafiken och i elnäten tidigare.

 

[Martin Lundmark]

Däremot finns det säkert goda skäl att inte publicera information om sårbara punkter och liknande. Det känns som dumt att göra det.

Hej Weimik
Det håller jag med om men vi har inte kommit dit i dialogen än 😊

 

[Martin Lundmark]

Visst vore det bra med en dynamisk modell där man tar hänsyn till faktisk belastning och där stora nätägare kan dela upp det i mindre delar så att man inte behöver betala effektavgift om det är låg belastning där man själv bor även om det är hög belastning i samma nätägares nät 50 bort.

Det kräver ju dels att nätägaren får dela upp avgiften på olika områden, men också i praktiken att det krävs mer automatiserad styrning. Det kommer nog mer automatiserad styrning, men än så länge är det lättare att få folk att förstå att vänta med att dra igång tvättmaskinen till efter klockan X om de samtidigt lagar mat. Det är svårt nog att få folk att förstå. Alla kommer inte anpassa sig, troligen inte ens en majoritet, men även om en mindre andel gör något så påverkar det. Datorer kan anpassa sig dynamiskt, vi människor är rätt dåliga på det. Det är nog skälet till att man har statiska värden på trängselskatt i trafiken. Det innebär att man får betala ibland fast det inte är någon trängsel, men med ett dynamiskt system skulle människan ge upp, så även om det teoretiskt skulle ge bättre flöde så skulle det nog i praktiken bli sämre.

Hej Fairlane
Jag håller med dig

När det handlar om anpassning till effektavgifterna så skrev jag i inlägg #110 här i tråden att det två sätt att agera.

• Det ena, som de flesta är inne på, är att styra när vi använder (effektkrävande) elapparater
• Det andra, är valet av de elapparater vi köper vitvaror, (uppvärmning och varmvatten etc.), detta är ett mera långsiktigt arbete. Läs vidare i inlägg #110

 

[Martin Lundmark]

Eller så slutar vi hålla på med trams och lägger tillräcklig kapacitet för lite variationer.
Har fungerat mkt bra både i trafiken och i elnäten tidigare.

Hej karlmb

Om vi är intresserade att hålla nere kostanden och kostnadsökningarna framöver, för elnäten, så kan vi inte kalla det arbetet för ”trams”.

Se även inlägget #346 som gäller rapporten; ”Omfattande kommunikation krävs för att effektavgifter ska ge resultat” från Energiforsk.
https://energiforsk.se/nyheter/omfa...kravs-for-att-effektavgifter-ska-ge-resultat/

Vi har redan sett hur behovet av ombyggnationer av de befintliga elnäten på grund av timvis mätning och styrning, elbilsladdning, solceller på hustaken etc. inneburit ökade kostnader för oss elanvändare

Samma utveckling skett i Finland. Se mitt inlägg #168 här i tråden

”I en artikel som kom i går (25-01-22) ”Elpriser och -nät under press: ”Det blir utmanande med rättvisa elpriser” i finska tidningen YLE beskrivs samma bakgrund som här i Sverige bakom behovet av effekttariffer”
https://yle.fi/a/7-10091863 ”