kisumisu kisumisu skrev:
Det jag inte förstår i all debatt. Det är att vi har ju blivit mer energisnåla de senaste 20-30åren.

Att vad är då problemet?

T ex jag själv använder mindre el fast jag har slutat vedelda och skaffat elbil!
För vi konverterade direktel mot bergvärme.

Fortfarande är mitt hus och elnätet på området dimensionerat för min gamla förbrukning till "direkt-el".

Är det:

* Nya områden (underdimensionerade elnät, som är dimensionerade efter bergvärme/pellets/ved/fjärrvärme och utan Elbilar)
Ja
kisumisu kisumisu skrev:
* Elnäten till äldre hus (50, 60 -tal) där värmen har gjorts med Olja förut. Nu när de börjar skaffa elbilar och ändrar värmesystem till bergvärme (därmed förbrukar mer el än olja).
Ja
kisumisu kisumisu skrev:
Som är problematiskt?
Befintliga områden har fått fler fastigheter utan att bygga ut elnätet, det har gått eftersom elförbrukningen har minskat.

kisumisu kisumisu skrev:
Sen är det så att fast man har elbil, så laddar man inte den dagligen (jag gör i alla fall inte det).
Elbilarna drar hög effekt under en lång stund. Och de styrs till att göra det samtidigt. Dessutom så drar de mer under den kallaste tiden
kisumisu kisumisu skrev:
Men det som intressant när du EJ tar pluginhybrid i inräkning. Vi har även en sådan.

Den pluggar vi dock in dagligen och bilen är dum finns inte så mycket styrning och det är enfasladdning osv från stenåldern (eller som äldre elbilar, kanske tekniken används bort till hybrider?). Så ja i min värld är det pluginhybrid som är större problem än rena elbilar! Du laddar den konstant för att batteriet är så litet.
Pluginen drar relativt lite effekt jämfört med uppvärmningen. Så den är bara ett problem om man också har elvärme
kisumisu kisumisu skrev:
Sedan är väl det stora problemet utomlands t ex i Tyskland var man lagt ner så många kraftverk. Men väldigt sybd att vi i Sverige måste lida för deras dumheter!
Det kan jag hålla med om.
 
  • Gilla
kisumisu
  • Laddar…
B BSOD skrev:
Men tanken är inte fel att ha två taxor, då det finns de som är flexibla (och en drös människor som intr vill vara flexibla).
Tycker vi ska vara lite mera ödmjuka utifrån att väldigt många inte har kunskap, tid, teknikintresse, osv, att automatisera och även vara "flexibla". Men de får då hjälp av de "flexibla" som bidrar till att fördela elkonsumtionen och belönas i form av lägre avgifter.
 
  • Gilla
kisumisu och 1 till
  • Laddar…
kisumisu kisumisu skrev:
Det jag inte förstår i all debatt. Det är att vi har ju blivit mer energisnåla de senaste 20-30åren.

Att vad är då problemet?

T ex jag själv använder mindre el fast jag har slutat vedelda och skaffat elbil!
För vi konverterade direktel mot bergvärme.

Fortfarande är mitt hus och elnätet på området dimensionerat för min gamla förbrukning till "direkt-el".

Är det:

* Nya områden (underdimensionerade elnät, som är dimensionerade efter bergvärme/pellets/ved/fjärrvärme och utan Elbilar)

* Elnäten till äldre hus (50, 60 -tal) där värmen har gjorts med Olja förut. Nu när de börjar skaffa elbilar och ändrar värmesystem till bergvärme (därmed förbrukar mer el än olja).

Som är problematiskt?

Sen är det så att fast man har elbil, så laddar man inte den dagligen (jag gör i alla fall inte det).

Men det som intressant när du EJ tar pluginhybrid i inräkning. Vi har även en sådan.

Den pluggar vi dock in dagligen och bilen är dum finns inte så mycket styrning och det är enfasladdning osv från stenåldern (eller som äldre elbilar, kanske tekniken används bort till hybrider?). Så ja i min värld är det pluginhybrid som är större problem än rena elbilar! Du laddar den konstant för att batteriet är så litet.

Sedan är väl det stora problemet utomlands t ex i Tyskland var man lagt ner så många kraftverk. Men väldigt sybd att vi i Sverige måste lida för deras dumheter!
Hej kisumisu

Vi har i många fall sänkt elenergibehovet (kWh) till våra villor genom besparingsåtgärder (tex installation av någon typ av värmepump) men i många fall ändå behållit toppeffektbehovet till villorna till exempel när det är som kallast genom att många då behöver elspets genom direktel.

Både för elgenerering och elnätet är det kostsamt bygga för att klara en hög toppeffekt (kW) som bara inträffar några timmar eller någon vecka per år.

När det gäller elgenereringen så ser vi bekymret om eleffekten inte räcker till genom att då kopplar vi in elgenerering som är kostsammare och därför stiger elpriset när det är brist på eleffekt.

Om vi nu lämnar elgenereringen och tittar på elnäten så kan vi inte på samma sätt öka det byggda elnätets kapacitet för effekt när behovet ökar. Vi har kunnat hålla nere kostnaden för elnäten genom förtätning (fler kunder i redan byggda elnät),

För elnäten är det många gånger spänningsfall och spänningsvariation som blir besvärligast om effektflödet varierar upp och ner och den byggda spänningsregleringen betjänar ofta samtidigt flera hundra villor.

Eftersom vi i många fall inte sänkte villornas toppeffektbehov (kW) i samma grad som vi sänkte årsenergibehovet (kWh) så har ett ökat dilemma med effekten för elnäten uppstått. Dessutom så har t.ex. elbilsladdning (styrd efter elpriset) tillkommit och den delen förväntas öka.

Effektavgiftens mål, är framåtblickande, att undvika kostsamma ombyggnationer av distributionsnäten framöver genom att utjämna variationen av effekten genom elnätet.

Eftersom åtgärder i elnäten tar tid och är kostsamma så är det lämpligt att börja arbetet i tid. Effektavgiften borde ha införts för länge sedan.

Det har tagit 10–20 år (eller längre) för oss elanvändare att minska vår årsenergianvändning men (tyvärr) i många fall behålla vårt toppeffektbehov som är ett bekymmer när vi skall betala elnätskostnaden.

Vi får räkna med att det tal lång tid innan vi nu korrigerar ”obalansen” mellan minskning av årsenergin (kWh) och minskning av toppeffektbehovet (kW), som rimligen kommer att ske åren framöver när vi byter system för uppvärmning, varmvatten, vitvaror etc. Utjämningen av effektflödet kommer då att komma mer automatiskt genom valet av apparater och styrning.

Under tiden till dess så kommer många att försöka styra när de använder sina nuvarande effektkrävande laster.
 
  • Gilla
kisumisu
  • Laddar…
kisumisu
pacman42 pacman42 skrev:
Ja

Ja

Befintliga områden har fått fler fastigheter utan att bygga ut elnätet, det har gått eftersom elförbrukningen har minskat.


Elbilarna drar hög effekt under en lång stund. Och de styrs till att göra det samtidigt. Dessutom så drar de mer under den kallaste tiden

Pluginen drar relativt lite effekt jämfört med uppvärmningen. Så den är bara ett problem om man också har elvärme

Det kan jag hålla med om.
Jo det är väl som med allt annat som man har underdimensionerat och heller inte underhållit i den mån som hade behövt.

Hur menar du att elbil skulle dra mer?
Är ju samma el effekt som går in, nu pratar jag hemmaladdning!
Okej att elbilen har oftast just trefas laddning, finns väl enstaka plugin som också har det. Men jag kan ju skruva ner även elbilen till enfas om jag skulle vilja.

Personligen tycker jag det är smartare ladda en bil med 3*6A än en hybrid 1*16A och ska man ladda med 6A enfas tar tom hybriden evighter att ladda.

Hybriden behöver jag som sagt dagligen ladda och den laddas närsomhelst. Elbilen laddar jag oftast på natten då den är smartare.
 
kisumisu kisumisu skrev:
Jo det är väl som med allt annat som man har underdimensionerat och heller inte underhållit i den mån som hade behövt.

Hur menar du att elbil skulle dra mer?
Är ju samma el effekt som går in, nu pratar jag hemmaladdning!
Okej att elbilen har oftast just trefas laddning, finns väl enstaka plugin som också har det. Men jag kan ju skruva ner även elbilen till enfas om jag skulle vilja.

Personligen tycker jag det är smartare ladda en bil med 3*6A än en hybrid 1*16A och ska man ladda med 6A enfas tar tom hybriden evighter att ladda.

Hybriden behöver jag som sagt dagligen ladda och den laddas närsomhelst. Elbilen laddar jag oftast på natten då den är smartare.
Hej
Överdimensionering och tätare underhåll är även det kostnader som vi som använder elnäten skall betala

Jag har bergvärme för husets värme och varmvatten. När det är drygt 30 minusgrader så klarar sig värmepumpen med ca 5,5 kW effekt till värme o varmvatten

Skaffar jag elbil och laddar den hemma är det möjligt att det blir högre effekt och sedan inte ett så jämt effektuttag som till värmepumpen som drar ner värmeproduktionen när varmvattnet produceras

Men det beror även på hur effektavgiften ser ut när den kommer
 
Redigerat:
kisumisu
M Martin Lundmark skrev:
Hej
Överdimensionering och tätare underhåll är även det kostnader som vi som använder elnäten skall betala
Jo absolut. Det förstår jag också.

Men det som jag inte förstår att hur kan elnäten varit billigare förut och nu helt plötsligt kosta så mycket!

Den största byggboomen var väl ändå -60, -70, -80 -talen. Visst i Sthlm byggs det väl helatiden i överflöd, men om vi ser hela landet!

Har staten sponsrat mer förut? Alla elnäten har väl ändå inte varit statligt ägda heller. Som Televerket och andra grejor där alla betalade samma.
 
kisumisu kisumisu skrev:
Jo det är väl som med allt annat som man har underdimensionerat och heller inte underhållit i den mån som hade behövt.

Hur menar du att elbil skulle dra mer?
Är ju samma el effekt som går in, nu pratar jag hemmaladdning!
Okej att elbilen har oftast just trefas laddning, finns väl enstaka plugin som också har det. Men jag kan ju skruva ner även elbilen till enfas om jag skulle vilja.

Personligen tycker jag det är smartare ladda en bil med 3*6A än en hybrid 1*16A och ska man ladda med 6A enfas tar tom hybriden evighter att ladda.

Hybriden behöver jag som sagt dagligen ladda och den laddas närsomhelst. Elbilen laddar jag oftast på natten då den är smartare.
För att du skall skruva ned elbilens laddning och inte till max optimera på elpris (eller att du bara skall stoppa i den när du kommer hem och låta den ladda färdigt) så krävs några incitament för dig att göra något bättre, exempelis lägre kostnader, att hela huset släcks om du har för hög elförbrukning, eller att en huvudsäkring löser ut.

Du kommer garanterat ladda på max vid en för elnätet olämplig tidpunkt om du inte har något incitament att göra annorlunda...
 
  • Gilla
Fairlane och 1 till
  • Laddar…
kisumisu kisumisu skrev:
Jo absolut. Det förstår jag också.

Men det som jag inte förstår att hur kan elnäten varit billigare förut och nu helt plötsligt kosta så mycket!

Har staten sponsrat mer förut? Alla elnäten har väl ändå inte varit statligt ägda heller. Som Televerket och andra grejor där alla betalade samma.
Hej
Vi har ju förändrat många saker de senaste åren som tex timvis mätning och styrning, elbilsladdning, solceller, stilleståndsersättning, trädsäkring och nedgrävning av kablar, etc
 
  • Gilla
kisumisu
  • Laddar…
kisumisu
pacman42 pacman42 skrev:
För att du skall skruva ned elbilens laddning och inte till max optimera på elpris (eller att du bara skall stoppa i den när du kommer hem och låta den ladda färdigt) så krävs några incitament för dig att göra något bättre, exempelis lägre kostnader, att hela huset släcks om du har för hög elförbrukning, eller att en huvudsäkring löser ut.

Du kommer garanterat ladda på max vid en för elnätet olämplig tidpunkt om du inte har något incitament att göra annorlunda...
Jag har huvudsäkringar som går 😂

Och nej jag har ingen lust uppgradera dessa till 25A.

Var väldigt nära att sätta dessa till 16A men tur som det var gjorde man aldrig det steget nu när man ändå har elbil och hybrid.

Som sagt mycket kan man ju göra åt med enkla metoder. Men när det som sagt kommer till hybdridbilen så där har jag inga som helst regler eller förhållningssätt....den skall vara 100% laddat punkt slut (elbilen håller jag 15-80% normalt och behöver laddas kanske 2-3ggr veckan), speciellt med dagens bensinpriser!

O javisst där händer det att säkringen löser ut ibland när 20A orkar ej med när en fas går på 16A. Hade bilen haft 3 fasladdning så hade man ju som sagt kunnat köra med 3*6A och ÄNDÅ ha snabbare laddning än man har idag på maxeffekt!

Nu vet jag inte om det hjälper elnätet att jämna ut lasten på 3 faserna? Men med mina hemmasäkringar hade det lättat enormt!

Nu är det som tur i alla fall så att oavsett effektavgifter så blir det ändå aldrig den nivån som bensin och diesel ligger på och ladda bilen 👍även om väldigt många allmänna publika laddstolpar tyvärr verkar följa dieselpriset 🤔= höjda kWh priser på laddning. Men dessa slipper man ju till 99% när man bor i egen villa med egna grejor 👍

Men sen är det ju bra ha hybriden på långresor då elen blir dyrare att köra med (Jag menar el från de flesta publika laddare i Sverige, Finlandresor är det dock helt annorlunda. Då där bensin än dyrare men elen ca 50% billigare än Sverige tom på snabbladdare).
 
Redigerat:
kisumisu
M Martin Lundmark skrev:
Hej
Vi har ju förändrat många saker de senaste åren som tex timvis mätning och styrning, elbilsladdning, solceller, stilleståndsersättning, trädsäkring och nedgrävning av kablar, etc
Jo men vem har gjort dessa ändringar.

Visst politiker och politiska beslut.

Men mestadels har ju allt gjorts till elbolagets fördel. Massa hittepåavgifter får man ta på allt.

Sen säljer man el "billigt".

Vore ju bättre och enklare helt enkelt bara höja kWh priset rakt av. Dagens system är ju inte rättvis mot någon. Stora som små förbrukare får betala, då du aldrig slipper nätavgift. Visst om du inte går helt offgrid förstås.

Sen om det nu är så stor belastning med solpaneler kanske det vore bättre om man hade hållt dessa bara i offgridlägen från dag 1 än att ge möjligheten att sälja el!

Det roliga är också att effektavgifterna skulle inte vara hos de flesta bolagen sommartid. Vintern borde ju inte solpaneler utgöra nån belastning.
 
kisumisu kisumisu skrev:
Jo men vem har gjort dessa ändringar.

Visst politiker och politiska beslut.

Men mestadels har ju allt gjorts till elbolagets fördel. Massa hittepåavgifter får man ta på allt.

Sen säljer man el "billigt".

Vore ju bättre och enklare helt enkelt bara höja kWh priset rakt av. Dagens system är ju inte rättvis mot någon. Stora som små förbrukare får betala, då du aldrig slipper nätavgift. Visst om du inte går helt offgrid förstås.

Sen om det nu är så stor belastning med solpaneler kanske det vore bättre om man hade hållt dessa bara i offgridlägen från dag 1 än att ge möjligheten att sälja el!

Det roliga är också att effektavgifterna skulle inte vara hos de flesta bolagen sommartid. Vintern borde ju inte solpaneler utgöra nån belastning.
Hej kisumisu
Skall jag tolka det så, att de förändringar som skett de senaste åren, som till exempel timvis mätning och styrning, elbilsladdning, solceller, stilleståndsersättning, trädsäkring och nedgrävning av kablar, etc. har ogillats av oss elanvändare.
 
Redigerat:
  • Gilla
kisumisu
  • Laddar…
kisumisu kisumisu skrev:
Jag har huvudsäkringar som går 😂

Och nej jag har ingen lust uppgradera dessa till 25A.

Var väldigt nära att sätta dessa till 16A men tur som det var gjorde man aldrig det steget nu när man ändå har elbil och hybrid.

Som sagt mycket kan man ju göra åt med enkla metoder. Men när det som sagt kommer till hybdridbilen så där har jag inga som helst regler eller förhållningssätt....den skall vara 100% laddat punkt slut (elbilen håller jag 15-80% normalt och behöver laddas kanske 2-3ggr veckan), speciellt med dagens bensinpriser!

O javisst där händer det att säkringen löser ut ibland när 20A orkar ej med när en fas går på 16A. Hade bilen haft 3 fasladdning så hade man ju som sagt kunnat köra med 3*6A och ÄNDÅ ha snabbare laddning än man har idag på maxeffekt!

Nu vet jag inte om det hjälper elnätet att jämna ut lasten på 3 faserna? Men med mina hemmasäkringar hade det lättat enormt!

Nu är det som tur i alla fall så att oavsett effektavgifter så blir det ändå aldrig den nivån som bensin och diesel ligger på och ladda bilen 👍även om väldigt många allmänna publika laddstolpar tyvärr verkar följa dieselpriset 🤔= höjda kWh priser på laddning. Men dessa slipper man ju till 99% när man bor i egen villa med egna grejor 👍

Men sen är det ju bra ha hybriden på långresor då elen blir dyrare att köra med (Jag menar el från de flesta publika laddare i Sverige, Finlandresor är det dock helt annorlunda. Då där bensin än dyrare men elen ca 50% billigare än Sverige tom på snabbladdare).
När jag hade elbil och laddhybrid så laddade jag dessa med 16A var på varsin fas. På den tredje fasen hade jag värmningen av badtunnan. Jag har 20A jag också. Nu gör jag rätt många saker i mitt hus, men det absolut viktigaste är att jag övervakar strömmen på huvudsäkringarna och sänker laddeffekten när de är nära att lösa ut. Men iom att jag övervakar strömmen så kan jag också stänga ned laddning, värmning av badtunna, värmning av huset, värmning av varmvatten osv utifrån om toppeffekten riskerar att gå över den tidigare högsta (den tredje högsta i mitt fall). Detta är ingen raketteknik, det är enklare än om man skall bygga något som kan koppla ned tjänster i huset vid effektbrist i nätet (för där måste man kunna prioritera olika saker olika vid olika tillfällen, det löser jag på ett enkelt sätt med mina automationer - jag har en knapp för "override" av varje tjänst, dvs jag prioriterar att köra denna över de andra, prioriterar jag flera så går de i samma ordning som de är prioriterade i normalfallet). .
 
  • Gilla
kisumisu
  • Laddar…
kisumisu
pacman42 pacman42 skrev:
När jag hade elbil och laddhybrid så laddade jag dessa med 16A var på varsin fas. På den tredje fasen hade jag värmningen av badtunnan. Jag har 20A jag också. Nu gör jag rätt många saker i mitt hus, men det absolut viktigaste är att jag övervakar strömmen på huvudsäkringarna och sänker laddeffekten när de är nära att lösa ut. Men iom att jag övervakar strömmen så kan jag också stänga ned laddning, värmning av badtunna, värmning av huset, värmning av varmvatten osv utifrån om toppeffekten riskerar att gå över den tidigare högsta (den tredje högsta i mitt fall). Detta är ingen raketteknik, det är enklare än om man skall bygga något som kan koppla ned tjänster i huset vid effektbrist i nätet (för där måste man kunna prioritera olika saker olika vid olika tillfällen, det löser jag på ett enkelt sätt med mina automationer - jag har en knapp för "override" av varje tjänst, dvs jag prioriterar att köra denna över de andra, prioriterar jag flera så går de i samma ordning som de är prioriterade i normalfallet). .
Var det du som hade byggt egna laddboxar (var i någon tråd nån som hade gjort det).

Du har alltså två laddboxar eller en laddbox med två separata uttag?

I teorin har ju jag också det om man sätter shuckoladdaren. Har faktist nångång styrt så.

Mina säkringar är lite snedraget så en av säkringarna går i princip bara till grejor där det finns 3 faser och även i dessa är det ju ofta uppdelat t ex spisen, så den ser till att två induktions plattor får sitt, vardagsrum, belysning toa, garage, kylskåp och frys.

Nu är det såpass bra juat i enfasladdning så den säkringen går även till garaget så där kan jag köra schucko på t ex 12A helt utan problem. Garaget säkring är dock 10A så princip bara de som sätter ev stopp.

Men jag har nångång låtit elbilen ladda med lägre effekt och samtidigt kört shuckon till laddhybriden 😁

Kanske inte optimal lösning men laddhybriden är ju inte så länge på laddning när det är så litet batteri. Sen går ju effekten på mormorsladdaren också sänka.

Sen är det här inget jag gör ofta även om det hör gjordes dagligen innan jag köpte riktiga laddboxen.

Teknik och olika lösningar är mycket intressant. Men själv tappar jag intresset om jag skall bli beroende av nåt abbonemang eller någon tjänst eller överhuvudtaget även om det vore gratis av nån tjänsteleverantör för att saken skall fungera!
 
Redigerat:
kisumisu
M Martin Lundmark skrev:
Hej kisumisu
Skall jag tolka det så, att de förändringar som skett de senaste åren, som till exempel timvis mätning och styrning, elbilsladdning, solceller, stilleståndsersättning, trädsäkring och nedgrävning av kablar, etc. har ogillats av oss elanvändare.
Nej det har det väl inte.
Möjligtvis realtidsmätning som man försöker få in ännu mera pengar på.

Träd har man väl alltid säkrat så dessa ej faller på ledningar (om det är det du menar med trädsäkring?) eller lät man dessa bara falla ner på 70-talet hursomhelst över ledningarna?
Var det mycket mer strömavbrott då?

Jaja jag vet inte jag har inte levt då. Så berätta gärna.

Däremot hör man av äldre folk att nätavgifteb var princip gratis förr i tiden och jag har också märkt på mina 18år som husägare hur just nätavgiften har höjts genom åren.
 
kisumisu kisumisu skrev:
Var det du som hade byggt egna laddboxar (var i någon tråd nån som hade gjort det).

Du har alltså två laddboxar eller en laddbox med två separata uttag?

I teorin har ju jag också det om man sätter shuckoladdaren. Har faktist nångång styrt så.

Mina säkringar är lite snedraget så en av säkringarna går i princip bara till grejor där det finns 3 faser och även i dessa är det ju ofta uppdelat t ex spisen, så den ser till att två induktions plattor får sitt, vardagsrum, belysning toa, garage, kylskåp och frys.

Nu är det såpass bra juat i enfasladdning så den säkringen går även till garaget så där kan jag köra schucko på t ex 12A helt utan problem. Garaget säkring är dock 10A så princip bara de som sätter ev stopp.

Men jag har nångång låtit elbilen ladda med lägre effekt och samtidigt kört shuckon till laddhybriden 😁

Kanske inte optimal lösning men laddhybriden är ju inte så länge på laddning när det är så litet batteri. Sen går ju effekten på mormorsladdaren också sänka.

Sen är det här inget jag gör ofta även om det hör gjordes dagligen innan jag köpte riktiga laddboxen.

Teknik och olika lösningar är mycket intressant. Men själv tappar jag intresset om jag skall bli beroende av nåt abbonemang eller någon tjänst eller överhuvudtaget även om det vore gratis av nån tjänsteleverantör för att saken skall fungera!
Ja, jag har två laddboxar. Jag har dem på olika våningar på tomten (suterränghus).
 
  • Gilla
kisumisu
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.