Enskild väg – sätta upp bom och erbjuda nyckel?

[Nötegårdsgubben]

Det är traktorväg bortom ladugården som ligger nära bostadshuset, bortom min fastighetsgräns även utmarkerad sådan på kartan.

Det är jag med på. Vad något är markerat som på en karta har dock rätt lite att göra med hur framkomlig vägen verkligen är. Eller rättare sagt, en väg som är markerad som traktorväg kan mycket väl vara framkomlig med både det ena och det andra, i alla fall stora delar av året.

Den obehöriga trafiken består av fyrhjulingar, mopeder och bilar som antingen försöker och vänder, och några då och då som tar sig upp då de inte kommer tillbaka samma väg.

Att den är obehörig vet du ju inte. Och uppenbarligen kommer i alla fall vissa fram då.

Det är ingen utfartsväg för villorna längre upp, de har gemenskapanläggningen till sina fastigheter.

Gott så, det förenklar i alla fall tillträdesfrågan något.

Grusvägen som diskuteras här är endast tillträde för fastigheter med skog ovanför, men vars marker även nås längs största delen av gemenskapsanläggningens vägsträcka.

Det är i mina ögon inte nödvändigtvis så ”endast”. Och skulle tillträdet inte ha något större värde tycker jag att du ska ställa dig själv frågan varför du tror att vägen ändå brukas. För jag frågar inte för att du ska övertyga mig, utan för att du ska försöka förstå de andra intressenternas eventuella bevekelsegrunder.

 

[Toggmax]

Hej,

Efter ett antal timmar av Googlande och ChatGPT:ande så vänder jag mig hit för att kolla om någon här har bättre koll på enskilda vägar och möjlighet att sätta upp en vägbom för att förhindra obehörig trafik.

Bakgrund:

Jag äger en väldigt liten jordbruksfastighet genom vilken det går en gammal grusväg till skogsmarker längre upp. Hela grusvägen går inom min fastighets gränser och är c:a 800 m lång. Skötseln av vägen har aldrig fungerat på ett tillfredsställande sätt och vägen är nu i väldigt dåligt skick och behöver åtgärdas. Från min fastighet går en kort bit av samma grusväg till den allmänna vägen. Sedan fortsätter grusvägen förbi kortsidan av bostadshuset (knappt 2 meter utanför) och ladugårdsbyggnaden och till skogsmarkerna bortom min fastighet.

Jag har tidigare frågat ett par fastighetsägare som nyttjar vägen angående vad de baserar rätten att köra på vägen på. Men jag har inte lyckats få några tydliga svar den vägen.

På Lantmäteriet finns inga inskrivna servitut. Men däremot finns det ett väldigt gammalt handskrivet Lantmäteri-dokument som inte jag kan tyda alls. Och jag misstänker att bristen på tydliga svar från fastighetsägare som jag frågat, innebär att inte heller de vet vad exakt som står i dokumentet och hur eventuella rättigheter att nyttja vägen är formulerade.

Till saken hör att det finns en väg som är en samfällighet/gemensamhetsanläggning bara c:a 1 kilometer bort från närliggande fastigheter. Fastighetsägarna som nyttjar grusvägen som går inom min fastighet är medlemmar i denna samfällighet/gemensamhetsanläggning och har således även möjlighet att ta sig till sina marker den vägen.
Denna samfällighetsväg är betydligt bättre lämpad för att köra på. Grusvägen som går på min fastighet är exempelvis väldigt kuperad i jämförelse och inte körbar med vanlig bil stora delar av året på grund av b.la. stor lutning och skick.

Funderingar:

1. Har jag laglig rätt att sätta upp en vägbom över vägen som går över min fastighet. Men att erbjuda alla eventuellt tjänande fastigheter nyckel till bommen om de kan bevisa att de har rätt att nyttja vägen?

Dvs. att de faktiskt behöver visa var i dokumentet det står att de har rätt att nyttja vägen och i vilken utsträckning?

2. Om fråga 1 är OK och fastighetsägare inte kan tyda/visa mig vad som står i dokumenten. Är det upp till dessa fastighetsägare att ansöka om Lantmäteriförrättning för att åter få börja använda vägen?


3. Om fråga 2 är korrekt uppfattat. Kommer jag i så fall få möjlighet att yttra mig/påverka gentemot Lantmäteriet och hävda att exempelvis:

- Underhållet av vägen går inte att komma överens om på ett tillfredsställande sätt?

- Det finns en bättre lämpad väg i närheten som de redan har rätt att nyttja?

- Att befintlig grusväg går precis utanför min bostadsfastighet/hemfridszon och försämrar min boendemiljö i och med att förbipasserande har direktinsyn in i b.la. mitt sovrum?

- Att vägen tar upp mycket area (ungefär 2m x 800m = 1600 m2) från min lilla fastighet som jag inte kan nyttja till exempelvis djurhållning? (Läst något om att det ska finnas möjlighet att förbättra förutsättningarna för att kunna bedriva tilltänkt verksamhet på sin fastighet.)

Hoppas att någon/några här kan assistera mig med sin erfarenhet och kunskap

Hej,

Efter ett antal timmar av Googlande och ChatGPT:ande så vänder jag mig hit för att kolla om någon här har bättre koll på enskilda vägar och möjlighet att sätta upp en vägbom för att förhindra obehörig trafik.

Bakgrund:

Jag äger en väldigt liten jordbruksfastighet genom vilken det går en gammal grusväg till skogsmarker längre upp. Hela grusvägen går inom min fastighets gränser och är c:a 800 m lång. Skötseln av vägen har aldrig fungerat på ett tillfredsställande sätt och vägen är nu i väldigt dåligt skick och behöver åtgärdas. Från min fastighet går en kort bit av samma grusväg till den allmänna vägen. Sedan fortsätter grusvägen förbi kortsidan av bostadshuset (knappt 2 meter utanför) och ladugårdsbyggnaden och till skogsmarkerna bortom min fastighet.

Jag har tidigare frågat ett par fastighetsägare som nyttjar vägen angående vad de baserar rätten att köra på vägen på. Men jag har inte lyckats få några tydliga svar den vägen.

På Lantmäteriet finns inga inskrivna servitut. Men däremot finns det ett väldigt gammalt handskrivet Lantmäteri-dokument som inte jag kan tyda alls. Och jag misstänker att bristen på tydliga svar från fastighetsägare som jag frågat, innebär att inte heller de vet vad exakt som står i dokumentet och hur eventuella rättigheter att nyttja vägen är formulerade.

Till saken hör att det finns en väg som är en samfällighet/gemensamhetsanläggning bara c:a 1 kilometer bort från närliggande fastigheter. Fastighetsägarna som nyttjar grusvägen som går inom min fastighet är medlemmar i denna samfällighet/gemensamhetsanläggning och har således även möjlighet att ta sig till sina marker den vägen.
Denna samfällighetsväg är betydligt bättre lämpad för att köra på. Grusvägen som går på min fastighet är exempelvis väldigt kuperad i jämförelse och inte körbar med vanlig bil stora delar av året på grund av b.la. stor lutning och skick.

Funderingar:

1. Har jag laglig rätt att sätta upp en vägbom över vägen som går över min fastighet. Men att erbjuda alla eventuellt tjänande fastigheter nyckel till bommen om de kan bevisa att de har rätt att nyttja vägen?

Dvs. att de faktiskt behöver visa var i dokumentet det står att de har rätt att nyttja vägen och i vilken utsträckning?

2. Om fråga 1 är OK och fastighetsägare inte kan tyda/visa mig vad som står i dokumenten. Är det upp till dessa fastighetsägare att ansöka om Lantmäteriförrättning för att åter få börja använda vägen?


3. Om fråga 2 är korrekt uppfattat. Kommer jag i så fall få möjlighet att yttra mig/påverka gentemot Lantmäteriet och hävda att exempelvis:

- Underhållet av vägen går inte att komma överens om på ett tillfredsställande sätt?

- Det finns en bättre lämpad väg i närheten som de redan har rätt att nyttja?

- Att befintlig grusväg går precis utanför min bostadsfastighet/hemfridszon och försämrar min boendemiljö i och med att förbipasserande har direktinsyn in i b.la. mitt sovrum?

- Att vägen tar upp mycket area (ungefär 2m x 800m = 1600 m2) från min lilla fastighet som jag inte kan nyttja till exempelvis djurhållning? (Läst något om att det ska finnas möjlighet att förbättra förutsättningarna för att kunna bedriva tilltänkt verksamhet på sin fastighet.)

Hoppas att någon/några här kan assistera mig med sin erfarenhet och kunskap.

Om vägen går precis utanför husväggen borde det innebära att den går över "tomten" som tillhör bostadshuset.
Om du sätter upp ett par stolpar och två snickrade portar skrämmer det nog bort en hel del av de obehöriga för normalt kör man inte in på någons tomt. Komplettera med några stora blomkrukor så blir idyllen komplett.

 

[Nötegårdsgubben]

Om vägen går precis utanför husväggen borde det innebära att den går över "tomten" som tillhör bostadshuset.

Nej, så funkar det inte. En hemfridszon avgränsas av en väg, även om den går nära huset. Om vägen måste finnas där eller inte är beroende av om andra fastigheter än TS fastighet har rätt till den, inte om TS anser sig vara störd av den för att den ligger nära huset.

 

[adron]

Vilka är det som kör där?
Besökare till villorna som följer GPS:en?
Svamp- och bärplockare som letar efter en väg ut i skogen?
Leveranser till villorna?
Nöjeskörning av ungdomar?

Om du sätter bommen efter ditt hus kommer du med största sannolikhet behålla all ovanstående trafik; de kommer köra fram, se bommen och sedan backa och vända på din uppfart. Jag har svårt att se det som en önskvärd förändring.

Bättre att skylta och informera, samt se till att Waze och liknande kartor uppdateras med att vägen inte är framkomlig.

 

[BJKALLE]

Är du bredd att ta grannskapets känslor är det bara att sätta upp bommen tänker jag.

Varför folk känner så här vet jag inte, det är väl en del av den svenska kollektivistiska kulturen? Att många inte gillar vad de upplever som revirpinkande och enskilt ägande av mark.

Sverige var ju i princip en enpartistat under 1900-talets mitt och man röstade på ett i grunden socialistiskt parti om och om igen och gav den absolut majoritet. Det är inte av en slump tänker jag, utan säger något om kulturen vi har eller i alla fall nyligen kommer ifrån. Sen kom förändringen vindar där på 70-talet.

Sluta och håll inne med ditt borgarbrack snack!!! Det har mer att göra att små husägare tror att det äger allt!!!

 

[hsd]

Du behöver inte ens låsa bommen, folk kommer inte att orka lyfta den för att köra in. Om folk lämnar bommen öppen, så kan du ju bara stänga den då den kommer att vara inom synhåll från ditt hus.

På detta sätt har du inte hindrat någon, men du har kraftigt minskat risken för att folk skall använda vägen.

Häng ett kraftigt hänglås på bomstolpen , det gör att de flesta inte passerar när den är öppen då de ser risken att bli inlåsta 👺

 

[Nucky]

Testa att bifoga det otydliga dokumentet till ChatGTP och fråga om den kan tyda det.

 

[MorpH]

Vore inte en rimlig väg framåt här att kolla upp vilka som äger skogsmarken hos Lantmäteriet och kontakta dem direkt och direkt fråga i vilken grad de behöver använda vägen. Uppenbarligen finns det ju något slags dokument som inte är ordentligt läsligt, så det hjälper ju kanske inte så mycket, men det visar ju på att det antagligen funnits någon form av servitut.
Det låter som att den viktigare frågan att reda ut här är huruvida de har något behov av din väg.
För om de tycker sig ha behov av den så finns ju risken att de drar igång en fastighetsbestämning genom LM som ni alla får betala för. Att kräva dokumenterade bevis från dem känns som ett bra sätt att skapa osämja, så i det läget hade jag lagt "bevisnivån" vid att de konkret kan lägga fram en anledning till varför de behöver använda vägen och inte kräva några faktiska dokument på det, då de inte verkar finnas i läsbart skick.

Rimligtvis accepterar de att behöva öppna en bom ibland om du kan gå med på att ge de som har en rimlig anledning till att använda vägen en nyckel. Kräver du papper på det så kan det ju mycket väl dra in LM för att få det.

 

[horisonten]

Testa att bifoga det otydliga dokumentet till ChatGTP och fråga om den kan tyda det.

Jag har inte provat just ChatGPT för ändamålet att tyda faktiska dokument. Har inte betalversionen. Men kanske får testa en månad betalt där.

Har däremot provat denna som tydligen ska vara en speciellt tränad svensk modell:

https://readcoop.eu/model/the-swedish-lion-i/

Tänkte att "Yes, äntligen kommer det vara hjälpen som behövs". Men icke! Allt jag fick ut var mumbojumbo-text...

 

[Nucky]

Jag har inte provat just ChatGPT för ändamålet att tyda faktiska dokument. Har inte betalversionen. Men kanske får testa en månad betalt där.

Har däremot provat denna som tydligen ska vara en speciellt tränad svensk modell:

[länk]

Tänkte att "Yes, äntligen kommer det vara hjälpen som behövs". Men icke! Allt jag fick ut var mumbojumbo-text...

Du har nog tillgång till premium versionen i ett par initiala frågeställningar likt alla andra. Testa. Du kan bifoga bild/dokumentet och be den tyda det och se vad som händer.

 

[Hassans]

Tack för svar.

Min tanke vore i så fall att meddela fastighetsägare i närheten i god tid innan bommen sätts upp och säga att jag vill få bort obehörig mototrafik från vägen, och att de som har rätt att använda vägen enligt servitut får visa det för mig och få en nyckel i utbyte.

Jag har förstått att detta nästan alltid blir infekterat med dessa typer av frågor. Samtidigt förstår jag inte riktigt varför man blir arg om man får en nyckel och kan fortsätta nyttja vägen förutsatt att man faktiskt har rätt att använda den. Om situationen vore omvänd så skulle jag inte köra på en enskild väg av detta slag utan att ha rett ut att jag faktiskt får köra där. Jag hade velat göra rätt för mig och vara förberedd för en eventuell sådan här situation. Men det är bara jag.

Till saken hör den att det väldigt sällan är närboende som använder vägen med vanlig bil. De är medvetna om att det är en chansning om man ens kommer upp för den. De tar den andra, samfällighetsvägen, om de mot förmodan har anledning att köra upp dit. Det är en hel del fordon som kör förbi som inte är från trakten och således ovetandes. Därtill så fortsätter vägen som utmärkt traktorväg efter min fastighet. Så man får egentligen inte ens framföra en bil efter min fastighet. Det finns egentligen ingen anledning att ens köra ditåt.

Gräv upp vägen på en bit du eventuell inte använder själv, om någon klagar så får dom bevisa sin rätt att köra där, gör en liten stig för ev. gående och cyklister.

 

[SågspånPappspikEternit]

Det är ett handskrivet som är lite smågrynigt och som första sidorna går att tyda vissa ord. Men efter ett par sidor blir texten mindre och mer kompakt skriven. Som att den som skrivit försökt få plats. Så när det väl kommer till där saker och ting antagligen står så är det för svårt att tyda något sammanhängande. I kartan som finns är siffrorna för små för att tyda i många fall. Kanske hade det gått att förstå något om man var född 50 år tidigare. Skrivstilen jag lärde mig i skolan för länge sedan är inte till någon hjälp här. Det är en annan nivå av komplexitet.

Låter som ett typiskt äldre dokument. Vi är flera här på forumet som faktiskt kan läsa äldre handskrifter, så om du postar relevanta delar här i tråden, kan vi säkert hjälpas åt att tyda vad det står. Och tolka vad det betyder, inte minst.
Som regel brukar de känsliga uppgifterna om fastighet, socken, härad och län stå på första sidan, så den behöver du inte ha med. Eller också postar du hela rasket och tänker att det ändå inte är någon född de senaste 100 åren som kan läsa det...

Gamla dokument från exempelvis Laga skiftet är fortfarande giltiga, så länge det inte kommer en ny lantmäteriförrättning där det beslutats något annat. Står det att vägen ska vara 9 alnar bred, så gäller det. Står det att vägen ska vara samfälld, så gäller det (även om ingen brydde sig om att bilda en formell vägsamfällighet på 1900-talet). Står det att Jonas Petterssons gård littra C har rätt att använda vägen för att komma till sitt utskifte, gäller det, även om Jonas är död sedan 150 år.
Dessutom kan vägen vara en äldre allmän väg (kolla Historiska kartor), och då har du inte heller rätt att stänga av den.

 

[lenartzz]

Jag har inte provat just ChatGPT för ändamålet att tyda faktiska dokument. Har inte betalversionen. Men kanske får testa en månad betalt där.

Har däremot provat denna som tydligen ska vara en speciellt tränad svensk modell:

[länk]

Tänkte att "Yes, äntligen kommer det vara hjälpen som behövs". Men icke! Allt jag fick ut var mumbojumbo-text...

Gå med i en släktforskargrupp på Facebook presentera en lämplig sida. Och se om någon kan läsa vad som står..

 

[Claes Sörmland]

Dessutom kan vägen vara en äldre allmän väg (kolla Historiska kartor), och då har du inte heller rätt att stänga av den.

Här får jag lägga till att en allmän väg förvaltas av staten enligt väglagen så den finns på Trafikverkets kartor om den är allmän. Och den sköts också av Trafikverket. Staten drar in gamla vägar man inte längre vill förvalta. Då åligger det inte markägaren att hålla den gamla indragna allmänna vägen öppen för trafik. Den kan t ex bommas, helt grävas bort eller låtas bli skog.

Vi har många sådan här gamla vägsträckor som har försvunnit de senaste 100-150 åren i min lokalmiljö. Man hittar resterna av de gamla medeltida (eller äldre!) vägarna ute i terrängen.

 

[Tant62]

Hej,

Efter ett antal timmar av Googlande och ChatGPT:ande så vänder jag mig hit för att kolla om någon här har bättre koll på enskilda vägar och möjlighet att sätta upp en vägbom för att förhindra obehörig trafik.

Bakgrund:

Jag äger en väldigt liten jordbruksfastighet genom vilken det går en gammal grusväg till skogsmarker längre upp. Hela grusvägen går inom min fastighets gränser och är c:a 800 m lång. Skötseln av vägen har aldrig fungerat på ett tillfredsställande sätt och vägen är nu i väldigt dåligt skick och behöver åtgärdas. Från min fastighet går en kort bit av samma grusväg till den allmänna vägen. Sedan fortsätter grusvägen förbi kortsidan av bostadshuset (knappt 2 meter utanför) och ladugårdsbyggnaden och till skogsmarkerna bortom min fastighet.

Jag har tidigare frågat ett par fastighetsägare som nyttjar vägen angående vad de baserar rätten att köra på vägen på. Men jag har inte lyckats få några tydliga svar den vägen.

På Lantmäteriet finns inga inskrivna servitut. Men däremot finns det ett väldigt gammalt handskrivet Lantmäteri-dokument som inte jag kan tyda alls. Och jag misstänker att bristen på tydliga svar från fastighetsägare som jag frågat, innebär att inte heller de vet vad exakt som står i dokumentet och hur eventuella rättigheter att nyttja vägen är formulerade.

Till saken hör att det finns en väg som är en samfällighet/gemensamhetsanläggning bara c:a 1 kilometer bort från närliggande fastigheter. Fastighetsägarna som nyttjar grusvägen som går inom min fastighet är medlemmar i denna samfällighet/gemensamhetsanläggning och har således även möjlighet att ta sig till sina marker den vägen.
Denna samfällighetsväg är betydligt bättre lämpad för att köra på. Grusvägen som går på min fastighet är exempelvis väldigt kuperad i jämförelse och inte körbar med vanlig bil stora delar av året på grund av b.la. stor lutning och skick.

Funderingar:

1. Har jag laglig rätt att sätta upp en vägbom över vägen som går över min fastighet. Men att erbjuda alla eventuellt tjänande fastigheter nyckel till bommen om de kan bevisa att de har rätt att nyttja vägen?

Dvs. att de faktiskt behöver visa var i dokumentet det står att de har rätt att nyttja vägen och i vilken utsträckning?

2. Om fråga 1 är OK och fastighetsägare inte kan tyda/visa mig vad som står i dokumenten. Är det upp till dessa fastighetsägare att ansöka om Lantmäteriförrättning för att åter få börja använda vägen?


3. Om fråga 2 är korrekt uppfattat. Kommer jag i så fall få möjlighet att yttra mig/påverka gentemot Lantmäteriet och hävda att exempelvis:

- Underhållet av vägen går inte att komma överens om på ett tillfredsställande sätt?

- Det finns en bättre lämpad väg i närheten som de redan har rätt att nyttja?

- Att befintlig grusväg går precis utanför min bostadsfastighet/hemfridszon och försämrar min boendemiljö i och med att förbipasserande har direktinsyn in i b.la. mitt sovrum?

- Att vägen tar upp mycket area (ungefär 2m x 800m = 1600 m2) från min lilla fastighet som jag inte kan nyttja till exempelvis djurhållning? (Läst något om att det ska finnas möjlighet att förbättra förutsättningarna för att kunna bedriva tilltänkt verksamhet på sin fastighet.)

Hoppas att någon/några här kan assistera mig med sin erfarenhet och kunskap.

Hej
Jag skulle tala med någon som kan tolka/tyda den gamla texten . Vänd dig gärna till länsmuseum eller hembygdsförening. De har kunskapen.

Den alternativa vägen kan vara intressant att undersöka - den kan ha tillkommit för att ersätta din väg - och då är ju saken klar.

Du kan ju göra det "obekvämt" att passera ditt bostadshus. Parkera något fordon, så att det blir trångt att ta sig förbi eller att passerande trafik behöver köra nästan i diket... människor är vanligtvis väldigt rädda om sina bilar...
Det kan ju minska trafiken tills saken är utredd.

Lycka till