M Maijckel skrev:
Det är inte särskilt svårt att reda ut vilka fastigheter som behöver använda vägen om du tittar på fastighetskartan (och därför jag frågade efter fastighetsbeteckning). Använder du den på LM's hemsida kan du även ta reda på vem som äger vilken fastighet, och helt enkelt börja höra dig för med de som kan tänkas ha nytta av vägen.
Tack för infon. Ursäkta att jag inte svarade. Är inte jättesugen på att skriva fastighetsbeteckning på en stor publik sida. Har ganska bra koll på hur jag kollar upp fastigheterna.

Tror jag landat i att jag behöver reda ut om det döljer sig en samfälld väg i dokumentet någonstans. Eller om det finns enskilda rättigheter inskrivna i det omöjliga att tyda (för en modern människa) dokumentet. Om det är samfälld väg så begränsas mina möjligheter genast.
 
Claes Sörmland
horisonten horisonten skrev:
Förstår! Känns spontant att jag skulle behöva reda ut vad vägen omfattas av helt enkelt för att kunna avgöra vad vägen framåt är. Om det skulle visa att det gömmer sig en samfälld väg i dokumenten, så är det ju inte lämpligt med bom + nyckel plötsligt.

Men det är fastighetsbestämning vi LM som är det korrekta/enda sättet att utreda det eller?
Man kan ju göra det själv. det är som släktforskning. Du ringar in alla fastigheter i grannskapet och följer dem en och en bakåt i tiden, var kom de ifrån för fastighet? Börja som @Maijckel beskriver med tjänsten Min karta så ser du alla fastigheter med namn i grannskapet. Sen får du ta dem en och och och se hur de har uppstått och med vilka rättigheter. D v s du får läsa akterna hos Lantmäteriet. Du hittar akterna genom att begära ut dem som allmän handling från Lantmäteriet, görs via email eller web.

Du kan även titta på akterna från skiftet i området, om det ju har varit en eller flera skiften. I Dalarna är det väl t o m oskiftat fortfarande. Det kan vara lite utmaning med skrivstilen från förr men det finns ju de som kan läsa det också. På skifteskartan hittar man ofta samfällda vägar angivna, dess sträckning och bredd i alnar. Sen får man tolka om det är samma väg som idag och vilka fastigheter som vid tiden hade andelar i den samfällda vägen. Och kolla om de finns kvar eller har gått upp med sin samfällda andel i större fastigheter som finns idag. Det senare är väldigt vanligt.

Skifteskartorna är ofta så gamla att de ligger online trots att Lantmäteriet dabbade sig och gav ut info till ryssen så att deras tjänster stängdes ned för ett tag sedan:

https://www.lantmateriet.se/sv/kartor/vara-karttjanster/Historiska-kartor/
 
  • Gilla
Eldräven och 2 till
  • Laddar…
horisonten horisonten skrev:
Tack för infon. Ursäkta att jag inte svarade. Är inte jättesugen på att skriva fastighetsbeteckning på en stor publik sida. Har ganska bra koll på hur jag kollar upp fastigheterna.

Tror jag landat i att jag behöver reda ut om det döljer sig en samfälld väg i dokumentet någonstans. Eller om det finns enskilda rättigheter inskrivna i det omöjliga att tyda (för en modern människa) dokumentet. Om det är samfälld väg så begränsas mina möjligheter genast.
Jag tycker väl inte att du har något att skämmas för som du behöver vara anonym för, men förstår också viljan att förbli anonym.

Här är ett rättsfall som kan vara intressant att läsa. Notera att äldre servitut inte får leda till ökad belastning i större utsträckning för dig som markägare. Om vägen kommit att användas av obehöriga kan det ses som en sådan ökad belastning, och skulle därmed kunna vara skäl för dig att sätta upp bom.

Men det är alltid bra att börja fråga försiktigt med dem som kan tänkas inneha servitut innan bommen kommer upp, så de förstår varför det plötsligt sitter en bom där.
 
  • Gilla
Dortmunder DAB
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Problemet med ditt resonemang är att folk sällan utgår från kunskap om juridik utan de agerar utifrån magkänsla, gissningar och "som det alltid har varit". T ex är det mycket utbrett på landsorten att man tror att ett visst personligt ansvar eller rättigheter kommer med att bo i ett visst hus eller äga viss mark. Och så var det ju i det gamla bondesamhället där familjen och gården var viktigare än individen. Och det tankesättet lever kvar. Dyker nästan alltid upp i trådar som avhandlar ämnen av denna typ. Men i stort gjordes upp med det tankesättet när dagens jordabalk med tillhörande kringslagstiftning utformades på 50/60-talet.

Inte sällan är det också så att det inte alls från någon uråldrig sedvänja utan det som man är van vid har sin grund i 70-, 80- eller 90-talet. Har märkt det i mitt lilla lokalsamhälle, nästan alla "traditioner" av kollektiv typ är från 80-talet.
Kan ju också bero på att på landsbygden är man ofta beroende på att få hjälp/tillgång till väg.

Många skiften kräver olika körvägar vid avverkning och gallring att då alltid kräva "papper" på allting blir snabbt dyrt och ohanterligt.

För TS är jag osäker på vad hans problem egentligen är men har skogsfastigheten innanför honom behov av vägen är det inte orimligt att en samfälld väg kan tvingas fram.

Om det nu bara är en knappt körbar väg så känns det orimligt att det skulle vara särskilt mycket trafik.

Tycker det liknar en tråd om någon som hade en fastighet på en Ö där folk promenerade över hans tomt/väg för att komma vidare in i ett skogsparti...

Men TS verkar ha principer och då kan säkert en långdragen onödig fejd dras igång.

/ATW
 
Claes Sörmland
A ArneTW skrev:
Kan ju också bero på att på landsbygden är man ofta beroende på att få hjälp/tillgång till väg.

Många skiften kräver olika körvägar vid avverkning och gallring att då alltid kräva "papper" på allting blir snabbt dyrt och ohanterligt.

För TS är jag osäker på vad hans problem egentligen är men har skogsfastigheten innanför honom behov av vägen är det inte orimligt att en samfälld väg kan tvingas fram.

Om det nu bara är en knappt körbar väg så känns det orimligt att det skulle vara särskilt mycket trafik.

Tycker det liknar en tråd om någon som hade en fastighet på en Ö där folk promenerade över hans tomt/väg för att komma vidare in i ett skogsparti...

Men TS verkar ha principer och då kan säkert en långdragen onödig fejd dras igång.

/ATW
I just Dalarna som väl är oskiftat kan det väl om jag har förstått det rätt bli väldigt komplicerat med marksnuttarna som man äger. Här nere i södern är det mer rationellt ordnat efter att byarna slogs sönder vid skiftet. Och de som blir mest sura över att inte få köra bil brukar i alla fall här äga nån liten tomt för bostaden, men ingen mark att tala om. Vi har mycket adel i Sörmland, det är nästan alltid en baron som ska kontaktas i markfrågor. Eller en dataspelsmiljonär som har flytt ut i skogen och numera är intresserad av jakt.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
ClasseClas
S skogaliten skrev:
För att redan ut vad som då står i de gamla dokumenten, och vilka fastigheter som är inblandade, så krävs en lantmäteriförrättning som utreder det hela.

Att bara slänga upp en bom utan att prata med "grannarna" först är ett bra sätt att skapa en grannfejd.
Visst är det formellt korrekt att beställa en fastighetsbestämning/lantmäteriförrättning för att få full klarhet i frågan. Då kanske det visar sig att en fastighetsägare ovetandes har servitut på vägen och ska då betala en del av förrättningen. Hur går det då med grannsämjan när den fastigheten helt plötsligt ska betala säg 30 tusen kronor bara för att TS är klåfingrig och måste rota i allt?

TS har fått tips om hur han kan kommunicera med tänkbara fastighetsägare. Det finns även alternativet att be styrelsen i samfällighetsföreningen (om det är rätt målgrupp) att vidarebefordra TS´ meddelande om att vägen tills vidare är avstängd pga vägens skick. Detta görs då i förväg innan vägen stängs med bom eller andra hinder. Då ges möjligheten att berörda kan kontakta TS för vidare diskussioner.
 
horisonten horisonten skrev:
Hej,

Efter ett antal timmar av Googlande och ChatGPT:ande så vänder jag mig hit för att kolla om någon här har bättre koll på enskilda vägar och möjlighet att sätta upp en vägbom för att förhindra obehörig trafik.

Bakgrund:

Jag äger en väldigt liten jordbruksfastighet genom vilken det går en gammal grusväg till skogsmarker längre upp. Hela grusvägen går inom min fastighets gränser och är c:a 800 m lång. Skötseln av vägen har aldrig fungerat på ett tillfredsställande sätt och vägen är nu i väldigt dåligt skick och behöver åtgärdas. Från min fastighet går en kort bit av samma grusväg till den allmänna vägen. Sedan fortsätter grusvägen förbi kortsidan av bostadshuset (knappt 2 meter utanför) och ladugårdsbyggnaden och till skogsmarkerna bortom min fastighet.

Jag har tidigare frågat ett par fastighetsägare som nyttjar vägen angående vad de baserar rätten att köra på vägen på. Men jag har inte lyckats få några tydliga svar den vägen.

På Lantmäteriet finns inga inskrivna servitut. Men däremot finns det ett väldigt gammalt handskrivet Lantmäteri-dokument som inte jag kan tyda alls. Och jag misstänker att bristen på tydliga svar från fastighetsägare som jag frågat, innebär att inte heller de vet vad exakt som står i dokumentet och hur eventuella rättigheter att nyttja vägen är formulerade.

Till saken hör att det finns en väg som är en samfällighet/gemensamhetsanläggning bara c:a 1 kilometer bort från närliggande fastigheter. Fastighetsägarna som nyttjar grusvägen som går inom min fastighet är medlemmar i denna samfällighet/gemensamhetsanläggning och har således även möjlighet att ta sig till sina marker den vägen.
Denna samfällighetsväg är betydligt bättre lämpad för att köra på. Grusvägen som går på min fastighet är exempelvis väldigt kuperad i jämförelse och inte körbar med vanlig bil stora delar av året på grund av b.la. stor lutning och skick.

Funderingar:

1. Har jag laglig rätt att sätta upp en vägbom över vägen som går över min fastighet. Men att erbjuda alla eventuellt tjänande fastigheter nyckel till bommen om de kan bevisa att de har rätt att nyttja vägen?


Dvs. att de faktiskt behöver visa var i dokumentet det står att de har rätt att nyttja vägen och i vilken utsträckning?

2. Om fråga 1 är OK och fastighetsägare inte kan tyda/visa mig vad som står i dokumenten. Är det upp till dessa fastighetsägare att ansöka om Lantmäteriförrättning för att åter få börja använda vägen?


3. Om fråga 2 är korrekt uppfattat. Kommer jag i så fall få möjlighet att yttra mig/påverka gentemot Lantmäteriet och hävda att exempelvis:


- Underhållet av vägen går inte att komma överens om på ett tillfredsställande sätt?

- Det finns en bättre lämpad väg i närheten som de redan har rätt att nyttja?

- Att befintlig grusväg går precis utanför min bostadsfastighet/hemfridszon och försämrar min boendemiljö i och med att förbipasserande har direktinsyn in i b.la. mitt sovrum?


- Att vägen tar upp mycket area (ungefär 2m x 800m = 1600 m2) från min lilla fastighet som jag inte kan nyttja till exempelvis djurhållning? (Läst något om att det ska finnas möjlighet att förbättra förutsättningarna för att kunna bedriva tilltänkt verksamhet på sin fastighet.)

Hoppas att någon/några här kan assistera mig med sin erfarenhet och kunskap.
Jag satte upp en ny lång bom - kostade 45000 kr inkl moms.
 
  • Wow
Dilato
  • Laddar…
K K. L skrev:
Om det skulle bli en bom där hur gör man om det skulle bli nån utryckning med ambulans/ brandbilar?

Hur gör alla andra som har låsta bommar?
🤔
Brandkåren etc klipper låset, så de kommer fram.
 
  • Gilla
K. L
  • Laddar…
N Nilsson i Boda skrev:
Jag satte upp en ny lång bom - kostade 45000 kr inkl moms.
En kätting är mycket billigare och löser samma uppgift.
 
  • Gilla
mikethebik och 1 till
  • Laddar…
Jag är närmast nyfiken på de otydbara dokumentet
 
  • Gilla
Dortmunder DAB och 4 till
  • Laddar…
Jag saknar några perspektiv i tråden, så trampar på i ullstrumporna.

TS säger att vägen är i dåligt skick och inte farbar med vanlig bil samt att bättre väg finns för fastigheterna innanför den egna. Trots det nyttjas uppenbarligen vägen till en grad som stör TS. Dessa saker går inte riktigt ihop.

Antingen är vägen genom TS fastighet en lämplig väg för visst tillträde till den bortomliggande marken (och kanske brukas den då mest med terrängfordon) eller så stämmer inte beskrivningen särskilt väl. Att grannarna regelbundet skulle välja sämre vägar än de har tillgång till känns osannolikt.

Att låsa en väg som andra har rätt till men ge dem nyckel om de kan bevisa sina rättigheter är i mina ögon för dåligt, i synnerhet led två. Om man exempelvis har ett utfartsservitut gäller det även för exempelvis besökare och transporter till den egna fastigheten. En låst bom hindrar i mina ögon tillträdet på ett orimligt sätt även om man får nyckel.

***

Så tja, det är möjligt att ingen annan än TS har rättigheter till vägen och att den därmed lagligen kan stängas av, men är det inte så har jag svårt att tro att den/de andra rättighetshavarna delar TS uppfattning om vad som är rimligt.
 
  • Gilla
Eldräven och 4 till
  • Laddar…
horisonten horisonten skrev:
Hej,

Efter ett antal timmar av Googlande och ChatGPT:ande så vänder jag mig hit för att kolla om någon här har bättre koll på enskilda vägar och möjlighet att sätta upp en vägbom för att förhindra obehörig trafik.

Bakgrund:

Jag äger en väldigt liten jordbruksfastighet genom vilken det går en gammal grusväg till skogsmarker längre upp. Hela grusvägen går inom min fastighets gränser och är c:a 800 m lång. Skötseln av vägen har aldrig fungerat på ett tillfredsställande sätt och vägen är nu i väldigt dåligt skick och behöver åtgärdas. Från min fastighet går en kort bit av samma grusväg till den allmänna vägen. Sedan fortsätter grusvägen förbi kortsidan av bostadshuset (knappt 2 meter utanför) och ladugårdsbyggnaden och till skogsmarkerna bortom min fastighet.

Jag har tidigare frågat ett par fastighetsägare som nyttjar vägen angående vad de baserar rätten att köra på vägen på. Men jag har inte lyckats få några tydliga svar den vägen.

På Lantmäteriet finns inga inskrivna servitut. Men däremot finns det ett väldigt gammalt handskrivet Lantmäteri-dokument som inte jag kan tyda alls. Och jag misstänker att bristen på tydliga svar från fastighetsägare som jag frågat, innebär att inte heller de vet vad exakt som står i dokumentet och hur eventuella rättigheter att nyttja vägen är formulerade.

Till saken hör att det finns en väg som är en samfällighet/gemensamhetsanläggning bara c:a 1 kilometer bort från närliggande fastigheter. Fastighetsägarna som nyttjar grusvägen som går inom min fastighet är medlemmar i denna samfällighet/gemensamhetsanläggning och har således även möjlighet att ta sig till sina marker den vägen.
Denna samfällighetsväg är betydligt bättre lämpad för att köra på. Grusvägen som går på min fastighet är exempelvis väldigt kuperad i jämförelse och inte körbar med vanlig bil stora delar av året på grund av b.la. stor lutning och skick.

Funderingar:

1. Har jag laglig rätt att sätta upp en vägbom över vägen som går över min fastighet. Men att erbjuda alla eventuellt tjänande fastigheter nyckel till bommen om de kan bevisa att de har rätt att nyttja vägen?


Dvs. att de faktiskt behöver visa var i dokumentet det står att de har rätt att nyttja vägen och i vilken utsträckning?

2. Om fråga 1 är OK och fastighetsägare inte kan tyda/visa mig vad som står i dokumenten. Är det upp till dessa fastighetsägare att ansöka om Lantmäteriförrättning för att åter få börja använda vägen?


3. Om fråga 2 är korrekt uppfattat. Kommer jag i så fall få möjlighet att yttra mig/påverka gentemot Lantmäteriet och hävda att exempelvis:


- Underhållet av vägen går inte att komma överens om på ett tillfredsställande sätt?

- Det finns en bättre lämpad väg i närheten som de redan har rätt att nyttja?

- Att befintlig grusväg går precis utanför min bostadsfastighet/hemfridszon och försämrar min boendemiljö i och med att förbipasserande har direktinsyn in i b.la. mitt sovrum?


- Att vägen tar upp mycket area (ungefär 2m x 800m = 1600 m2) från min lilla fastighet som jag inte kan nyttja till exempelvis djurhållning? (Läst något om att det ska finnas möjlighet att förbättra förutsättningarna för att kunna bedriva tilltänkt verksamhet på sin fastighet.)

Hoppas att någon/några här kan assistera mig med sin erfarenhet och kunskap.
Hej!
Jag har ganska likt dig, vägen går förbi/ över min tomt och bort ca 2 km till en annan jordbruksfastighet. Då jag kontaktade lantmäteriet var det som för dig, det finns inga servitut. Det betyder enligt de att jag kan stänga vägen ( ingen annan sköter den än jag ca 800m). Har tänkt som du att sätta bom och ge nyckel till ägaren av andra fadtigheten. Det finns ingen rätt för andra att köra på eller parkera efter vägen.
Det finns ju två olika servitut man kan göra. Avtalsservitut eller officialservitut, det första är ju då en överenskommelse ( som jag aldrig skulle göra) eftersom den då gäller i tid o evighet. Den andra är då en tvingande servitut men, den kostar pengar o inte så lite. Den får den part som söker då betala.
Fast, det ska i princip finnas behov av att nyttja vägen varje dag för att få igenom den
(Ja, har frågat lantmäteriet). Mao är det endast skog och inget boningshus på fastigheten är det liten chans få detta servitut godkänt. Som pris sa de troligen 100.000kr eller ev. dyrare med.
Jag skulle som sagt lugnt sätta bom och meddela ägaren som du anser har rätt köra på vägen. Lycka till!🙏😃
 
A Alexn72 skrev:
Jag är närmast nyfiken på de otydbara dokumentet
Det är ett handskrivet som är lite smågrynigt och som första sidorna går att tyda vissa ord. Men efter ett par sidor blir texten mindre och mer kompakt skriven. Som att den som skrivit försökt få plats. Så när det väl kommer till där saker och ting antagligen står så är det för svårt att tyda något sammanhängande. I kartan som finns är siffrorna för små för att tyda i många fall. Kanske hade det gått att förstå något om man var född 50 år tidigare. Skrivstilen jag lärde mig i skolan för länge sedan är inte till någon hjälp här. Det är en annan nivå av komplexitet.
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Jag saknar några perspektiv i tråden, så trampar på i ullstrumporna.

TS säger att vägen är i dåligt skick och inte farbar med vanlig bil samt att bättre väg finns för fastigheterna innanför den egna. Trots det nyttjas uppenbarligen vägen till en grad som stör TS. Dessa saker går inte riktigt ihop.

Antingen är vägen genom TS fastighet en lämplig väg för visst tillträde till den bortomliggande marken (och kanske brukas den då mest med terrängfordon) eller så stämmer inte beskrivningen särskilt väl. Att grannarna regelbundet skulle välja sämre vägar än de har tillgång till känns osannolikt.

Att låsa en väg som andra har rätt till men ge dem nyckel om de kan bevisa sina rättigheter är i mina ögon för dåligt, i synnerhet led två. Om man exempelvis har ett utfartsservitut gäller det även för exempelvis besökare och transporter till den egna fastigheten. En låst bom hindrar i mina ögon tillträdet på ett orimligt sätt även om man får nyckel.

***

Så tja, det är möjligt att ingen annan än TS har rättigheter till vägen och att den därmed lagligen kan stängas av, men är det inte så har jag svårt att tro att den/de andra rättighetshavarna delar TS uppfattning om vad som är rimligt.
Ursäkta om det var otydligt beskrivet.

Det är traktorväg bortom ladugården som ligger nära bostadshuset, bortom min fastighetsgräns även utmarkerad sådan på kartan.

Den obehöriga trafiken består av fyrhjulingar, mopeder och bilar som antingen försöker och vänder, och några då och då som tar sig upp då de inte kommer tillbaka samma väg.

Det är ingen utfartsväg för villorna längre upp, de har gemenskapanläggningen till sina fastigheter. Grusvägen som diskuteras här är endast tillträde för fastigheter med skog ovanför, men vars marker även nås längs största delen av gemenskapsanläggningens vägsträcka.
 
  • Gilla
Wideström
  • Laddar…
horisonten horisonten skrev:
Den obehöriga trafiken består av fyrhjulingar, mopeder och bilar som antingen försöker och vänder, och några då och då som tar sig upp då de inte kommer tillbaka samma väg.
Mopederna och eventuellt fyrhjulingarna lär inte stoppas av bommen.
Och med bilarna blir ju inte problemet mindre ifall du sätter bommen efter huset. Om de vänder för en bom eller oframkomlig väg har ju samma effekt. Jag antar att det är nya bilar hela tiden eftersom de som en gång vänt för de inte kommit fram inte lär försöka igen. Glömmer de att vägen var ofarbar så lär de glömma bommen med.

Kanske enklast att sätta en skylt med "Privat väg" vid infarten till din mark. Borde ha ungefär samma effekt.
 
  • Gilla
Guzzi och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.