En till tråd om kostnaden för elinstallationer.....

JanneJanne123 · 2 jan 2019 16:27

K kruset skrev:
helt åt skogen tänkt det ska vara utbildningstiden som avgör.

Fast det är väl ingen som har påstått det? T.ex. en förskolärarutbildning är 3.5 år på högskola vilket alltså är 3.5 år längre högskoleutbildning än för en elektriker, men förskolelärarnas arbete värderas inte högre för det.

Uffe A · 2 jan 2019 16:33

tommib skrev:
Tyvärr så är frågan i sig politisk. Jag kunde förvisso lagt den i Off Topic istället men min önskan var att t.ex. du skulle se den och ge dig in i debatten. Detta för att jag uppskattar dina åsikter.

Frågan är också intressant för många på BH och det är en del i min lågintensiva kampanj "krossa behörighetssystemet" (jfr Aron Flam och Krossa socialismen)

Kan hålla med dig om att det ligger politik i det mesta i samhället.
Men jag reagerade på att det i inlägget skrevs att vi bor i en socialistisk stat.
Vad jag känner till så har vi fortfarande demokrati i det här landet och för mig innebär det att vi bor i en demokratisk stat.
För mig innebär demokrati att alla ska få lov att uttrycka sina åsikter och att få välja den politiska ledning vi vill ha (genom demokratiska val med allmän rösträtt där alla röster är lika mycket värda).
Så vitt jag vet är det tillståndet som råder för närvarande.
Nu handlar det här inlägget om politik och är därmed "OT" så om någon moderator inte gillar mitt inlägg så radera det, men glöm då inte att radera alla inlägg med ovidkommande politiska kommentarer

JBa · 2 jan 2019 16:50

Jag har inte orkat läsa igenom hela tråden men som de flesta andra såna här trådar så fascineras jag av hur lite kunskap och förståelse det finns kring småjobb som innebär resa till kunden.

TS som verksam inom sjukvården borde kanske istället ägna tiden åt att fundera på hur otroligt ineffektiv, penningslukande och kundfientlig motsvarande småjobbsverksamhet sköts av sjukvården. Hur kan det anses vara rimligt att jag som "kund" (patient) ska vara tvungen att driva "felsökningen" för att finna grundorsaken till felet och sedan tvinga mig till en tidseffektiv avlösning av grundorsaken, inte göra quick-fixes? Det är så primärvården i mångt och mycket funkar i Sverige idag sedd från kundperspektivet. Ytterligare en intressant sak med primärvården är den totala avsaknaden av att använda sig av kollegors journalanteckningar och analyser vid fortsatt felsökning. Hur många har inte varit med om att man som kund/patient fått starta om felsökning bara pga att tidigare läkare slutat sin stafettjänst?

Nej, jag är inte elektriker eller hantverkare för den delen men har jobbat i konsultverksamhet mot småföretag där budgeten för mina tjänster varit nära nog noll kronor.

Papphammar666 · 2 jan 2019 16:50

U Uffe A skrev:
Tyvärr en sanning.
De elektriker som tjänar de stora pengarna är yngre förmågor som går på entreprenad vid stora byggen. När man blir äldre orkar man inte att hålla det tempot.

Ju snabbare de jobbar desto mer tjänar dom.
Tyvärr återspeglar det sig på kvalitén på utfört arbete.
Blir det något fel så behöver dom inte fixa det.
Då är det andra som får ta vid utanför ackordet.

Till en tidigare trådskrivare som beklagade sig över att ingen firma ville ta på sig småjobb så vill jag säga att det är likadant inom alla branscher.
Tar man bara småjobb så kan man inte debitera full tid varje månad och det är katastrof för ekonomin.
Men det finns faktiskt firmor som även gör småjobb, det gäller bara att hitta dom.
Jag tar inte på mig några större jobb eftersom jag har ett annat arbete som huvudinkomstkälla.
De jobb jag tar är sådana jag kan bli klar med på en kväll eller en helg.
Men vi är alla olika

Det är ju också en anledning till att offerter saltas man vill egentligen inte ha små jobben ...men tar dom om man får dubbelt upp ... ibland inte jämt
.. privat personer är ofta mer krångel om betalning och utförande ....och så kan vinsten vara plus / minus 1 h

PatrikElektriker · 2 jan 2019 16:53

Jag orkar inte läsa igenom alla svar, men kan meddela att det finns firmor som sätter upp ett uttag brevid ett annat för under 1000lappen.

Ink. moms innan ROT

1tim jobb 550kr
1st eluttag 200kr
Fäst och kopplingmaterial 150kr
Km bil 4,5kr/km á 90kr/20km

På en timme hinner man också eventuellt göra annat, så som en snabb felsökning.

jonathanGubbe · 2 jan 2019 16:55

Excel skrev:
Vi bor i Sverige, ett socialistiskt land med mycket höga marginalskatter.

Nu har ju marginalskatten absolut ingenting med detta att göra!
Det har ju tidigare i denna tråd konstaterats att en elektriker tjänar runt 33 000 - 35 000 SEK i månaden.
2018 låg gränsen för statlig inkomstskatt på 39 000 SEK i månaden så de som arbetar med dessa arbeten berörs överhuvudtaget inte av denna skatt och det kan då rimligtvis inte påverka arbetets kostnad.

Men med ditt resonemang så antar jag att nu när M, KD och SD:s budget har gått igenom och man slopat alla satsningar på miljö, jämställdhet och annat till förmån för sänkta skatter där statlig inkomstskatt infaller först vid 42 000 SEK i månadslön så är detta inte alls ett problem längre?
Idag kostar det en spottstyver att installera ett eluttag jämfört med i fjol nu när vi sänkt marginalskatten?

Sen om du lever på myten att det är så bra i andra länder utan skattefinansierad välfärd så kan du ju kolla vad det kostar att gå till läkaren i USA tex...

https://skatteverket.se/download/18...5b/1535456086712/beloppochprocentkort2018.pdf
https://skatteverket.se/download/18...c/1545223563088/beloppochprocentkort2019b.pdf

JanneJanne123 · 2 jan 2019 16:56

J JBa skrev:
Jag har inte orkat läsa igenom hela tråden men som de flesta andra såna här trådar så fascineras jag av hur lite kunskap och förståelse det finns kring småjobb som innebär resa till kunden.

TS som verksam inom sjukvården borde kanske istället ägna tiden åt att fundera på hur otroligt ineffektiv, penningslukande och kundfientlig motsvarande småjobbsverksamhet sköts av sjukvården. Hur kan det anses vara rimligt att jag som "kund" (patient) ska vara tvungen att driva "felsökningen" för att finna grundorsaken till felet och sedan tvinga mig till en tidseffektiv avlösning av grundorsaken, inte göra quick-fixes? Det är så primärvården i mångt och mycket funkar i Sverige idag sedd från kundperspektivet. Ytterligare en intressant sak med primärvården är den totala avsaknaden av att använda sig av kollegors journalanteckningar och analyser vid fortsatt felsökning. Hur många har inte varit med om att man som kund/patient fått starta om felsökning bara pga att tidigare läkare slutat sin stafettjänst?

Nej, jag är inte elektriker eller hantverkare för den delen men har jobbat i konsultverksamhet mot småföretag där budgeten för mina tjänster varit nära nog noll kronor.

Säkert en träffsäker analys kring hur sjukvården är organiserad, men kan vi sluta haka upp oss vid att TS just är läkare? Han skulle lika gärna kunna vara pilot/ekonom/modebloggare eller någon annan som har en högre inkomst.

Cancerman_777 · 2 jan 2019 16:58

J JBa skrev:
Jag har inte orkat läsa igenom hela tråden men som de flesta andra såna här trådar så fascineras jag av hur lite kunskap och förståelse det finns kring småjobb som innebär resa till kunden.

TS som verksam inom sjukvården borde kanske istället ägna tiden åt att fundera på hur otroligt ineffektiv, penningslukande och kundfientlig motsvarande småjobbsverksamhet sköts av sjukvården. Hur kan det anses vara rimligt att jag som "kund" (patient) ska vara tvungen att driva "felsökningen" för att finna grundorsaken till felet och sedan tvinga mig till en tidseffektiv avlösning av grundorsaken, inte göra quick-fixes? Det är så primärvården i mångt och mycket funkar i Sverige idag sedd från kundperspektivet. Ytterligare en intressant sak med primärvården är den totala avsaknaden av att använda sig av kollegors journalanteckningar och analyser vid fortsatt felsökning. Hur många har inte varit med om att man som kund/patient fått starta om felsökning bara pga att tidigare läkare slutat sin stafettjänst?

Nej, jag är inte elektriker eller hantverkare för den delen men har jobbat i konsultverksamhet mot småföretag där budgeten för mina tjänster varit nära nog noll kronor.

Jag förstår verkligen inte hur du kan göra jämförelse mellan vård och elinstallation. Men visst, ponera att du inte ens fick sätta ett plåster på dig själv eller ta en ipren utan att gå till en läkare. Hade det känts vettigt? Precis som påvisats så dör det fler av Alvedon än av el. Det görs enligt staten mycket fulel I landet, så varför är det då reglerat?

Johan456 · 2 jan 2019 17:00

tommib skrev:
Det sker hela tiden. Det är bara att mycket av det går svart och blir "sådär" (även om en hel del också blir bra). I den överhettade marknad vi har idag så är även de billigaste relativt dyra.

För el gäller dessutom specialfallet att auktorisation krävs och att folk efter många decenniers skräckpropaganda är livrädda för det. Detta förhindrar effektivt konkurrens.

Jag tycker vi ska hålla på auktorisationen, den och tidigare behörighetssystemet torde vara en av anledningarna till att vi har en såpass hög elsäkerhet i Sverige. Jag personligen ogillar att lekmän, såna som pillar med el själva. Lekmän saknar ofta erforderlig kunskap. Det kan handla om allt från dimensionering till anslutningar, hur utförs en god anslutning? Det är så att bland lekmän har jag väldigt ofta sett dåliga installationer och det är klart att det är skillnad i detaljer om man jobbar med det varje dag eller bara ibland. Däremot är jag övertygad att det finns många lekmän som gör det riktigt bra och utan att känna dig Tommib så är du kanske en av dem. Är det så så förstår jag att du tycker lagstiftningen är fel men jag tycker inte att man kan, bör eller ens skall släppa på nuvarande krav om auktorisation. Folk har överlag en förmåga att överskatta sin egen förmåga.

Billyw · 2 jan 2019 17:04

tommib skrev:
Ja, man kan undra varför läkaren ska skriva sitt namn på receptet på ditt läkemedel. Det kanske är en del i ett större system där du också ska följas upp årligen för din sjukdom och inte bara tappas bort? Jag misstänker att det inte är så betungande för dig att få ett recept förnyat.[/QUOTE]
Hej tommib, jag vet att frågan inte hör till tråden, men jag kan inte låta bli att reflektera över den. Jag är s.k. fattigpensionär och har en månadspension efter skatt som motsvarar kostnaden för ca 2 installationer av det aktuella vägguttaget.
Jag tycker inte det är särskilt betungande att beställa nytt recept, enkelt på 1177, men vad som förundrar mig är att läkare har en benägenhet att skriva ut recept enligt parollen "minsta möjliga förpackning, ett uttag" Jag har många ggr frågat mig varför?
För mig, med inte så stor plånbok, betyder det onödigt stora utgifter med 100 kr/recept och dyrare förpackningar.
Det måste också vara ett onödigt merarbete för läkaren, tänker jag. Med vänlig hälsning Billy

Cancerman_777 · 2 jan 2019 17:08

J Behörig Installatör skrev:
Jag tycker vi ska hålla på auktorisationen, den och tidigare behörighetssystemet torde vara en av anledningarna till att vi har en såpass hög elsäkerhet i Sverige. Jag personligen ogillar att lekmän, såna som pillar med el själva. Lekmän saknar ofta erforderlig kunskap. Det kan handla om allt från dimensionering till anslutningar, hur utförs en god anslutning? Det är så att bland lekmän har jag väldigt ofta sett dåliga installationer och det är klart att det är skillnad i detaljer om man jobbar med det varje dag eller bara ibland. Däremot är jag övertygad att det finns många lekmän som gör det riktigt bra och utan att känna dig Tommib så är du kanske en av dem. Är det så så förstår jag att du tycker lagstiftningen är fel men jag tycker inte att man kan, bör eller ens skall släppa på nuvarande krav om auktorisation. Folk har överlag en förmåga att överskatta sin egen förmåga.

Statistiken talar rakt emot din åsikt här.

JBa · 2 jan 2019 17:25

JanneJanne123 skrev:
Säkert en träffsäker analys kring hur sjukvården är organiserad, men kan vi sluta haka upp oss vid att TS just är läkare? Han skulle lika gärna kunna vara pilot/ekonom/modebloggare eller någon annan som har en högre inkomst.

Visst, jag ska släppa det. Det är ju snarare TS brist på kunskap kring företagande som lyser mest. Jag ville mest att TS skulle försöka se småjobbet för elektrikern i ett sammanhang TS kunde relatera till.

Småjobb måste ju även de bära sin kostnad, eller iaf en större del av sin kostnad om verksamheten inte har andra möjligheter att täcka upp intäktsbortfallet för ofakturerbar tid. Om beläggningen är låg måste debiteringen vara hög för att verksamheten ska gå runt. Är beläggningen hög kan debiteringen per fakturerad timme minskas och eventuellt specificerade omkostnader blir inte lika utmärkande.

I min bransch har konsultföretagen inkluderat alla dessa omkostnader (inom en rimlig gräns, lång restid och omkostnader kan ibland faktureras separat) men i gengäld hållit uppe faktureringen per timme. I verksamhet mot priskänsligare kundgrupper, som privatpersoner representerar, funkar inte den prismodellen för de skulle aldrig acceptera timdebiteringen. Där får andra prismodeller såsom fastpris alternativ separat fakturering av de olika kostnadsdrivande delarna användas. Det är dock inget som eftersträvas inom min bransch och jag är övertygad att även elektrikern skulle vilja baka in allt i sin timdebitering men så funkar det skrået.

Precis som sjukvården eller annan kollosal verksamhet med stark hierarki och behov att jobba som man alltid gjort funkar byggbranschen och jag ser det svårt för enskilda verksamheter i branschen att överleva om de avviker mot branschpraxis.

Frågan rörande om el-jobb är för kontrollerade blir mest en diskussion kring statisk och egen övertygelse. Att statistiken kring el-olyckor ser ut som den gör beror troligtvis på långsiktigt arbete över tid där vi i Sverige är förunnande med välgjorda installationer. Skulle garanterat se annorlunda ut om det inte varit lika reglerat över så lång tid.

Vad gäller Alvedon eller kanske snarare Paracetamol så hade väl inte släppts genom till marknaden om den kommit fram idag med de biverkningar och skador man kan få av långvarigt bruk eller för stor dos. Men vad vet jag, jag är inte medicinare eller läkare/ssk.

Bo.Siltberg · 2 jan 2019 17:26

J Behörig Installatör skrev:
Jag tycker vi ska hålla på auktorisationen, den och tidigare behörighetssystemet torde vara en av anledningarna till att vi har en såpass hög elsäkerhet i Sverige. Jag personligen ogillar att lekmän, såna som pillar med el själva. Lekmän saknar ofta erforderlig kunskap. Det kan handla om allt från dimensionering till anslutningar, hur utförs en god anslutning? Det är så att bland lekmän har jag väldigt ofta sett dåliga installationer och det är klart att det är skillnad i detaljer om man jobbar med det varje dag eller bara ibland. Däremot är jag övertygad att det finns många lekmän som gör det riktigt bra och utan att känna dig Tommib så är du kanske en av dem. Är det så så förstår jag att du tycker lagstiftningen är fel men jag tycker inte att man kan, bör eller ens skall släppa på nuvarande krav om auktorisation. Folk har överlag en förmåga att överskatta sin egen förmåga.

Brallan84 · 2 jan 2019 17:27

TS: Jag förstår inte riktigt vart du vill komma med det du skriver.

1. Om du är högutbildad, så BORDE du kunnat läst dig till att ett par inlägg längre ner, så står det att det tar max 2h för jobbet.

2. Om du anser att timpenningen är dyr för jobbet, varför kan ett besök hos sjukvården kosta 1800kr/h? (300kr för 10min)

3. Varför sticker detta dig i ögonen? För att just du tycker det är en hobby, så finns det massvis med människor i vida världen som inte har kunskapen att utföra ett eljobb. Det finns även massa andra yrkesgrupper så som mekaniker, målare, murare, rörmokare etc. som kostar en massa pengar, som både du eller jag kunde lösa själv, det betyder ju inte att resten av världen löser det, eller hur?

4. Tro mig, det finns nog en massa ”vanliga” läkare som tycker ditt jobb är överbetalt. Hur skulle du reagera om de sa att din specialitet är lite av en hobby-grej som vem som helst kan läsa sig till. Ett hån? Mmm välkommen till klubben. Du kan hoppa av din höga häst är du snäll.

kruset · 2 jan 2019 17:28

Cancerman_777 skrev:
Då kontrar jag med att det beror på att företag är så förbannat pengakåta att de successivt höjt sina priser så att rot inte har någon effekt längre.

Den största boven är just att branschorganisationerna lyckas manipulera staten.

Tyvärr så har du rätt i det