Jag förstår inte riktigt hur vi har hamnat i denna diskussion i denna tråd! Vad har det med trådens ämne att strömförande stolpar kanske skulle kunna vara OK så länge folk har isolerande skor på sig ...?
Nu hamnade vi lite OT. Så länge inte stolpen skyddas av JFB, eller säkringen går, så spelar det ju ingen roll hur halvbra jordtag fundamentet i sig är. Stolpen håller 230V. Sen kanske inte alla barn gick runt med torra gummistövlar heller. Och det är inte ovanligt att belysningsstolpar linjeras upp med ett metallstaket eller liknande. Det förtäljer inte historien.E elmont skrev:
Njaee... men diskussionen avslöjade en sak. Ingen är ofelbar.Mikael_L skrev:
En av fackman (nästan) irrelevant jämförelse att ställa stolpens jordresistans i relation till berörarens.
Markspänning i stolpens närområde, om stolpen är ett dåligt jordtag på djupet, skulle eventuellt kunna förbättra situationen för beröraren i så fall.
Det är nog så att det fortfarande finns många belysninganläggningar med långa kabelsträckor där utlösningsvillkoret är tvivelaktigt.M MagHam skrev:
Vet inte exakt vad som föregått "skarvningen" i den aktuella stolpen, det skrivs att en ny armatur är beställd, men detta kan egentligen inte ha något med saken att göra då detta skulle innebära att stolpen i sig var intakt.
I alla belysningsstolpar är kablar skarvade, så detta är inget konstigt i sig, tolkar texten som att man kanske frångått ordinarie plint, som skapat direktkontakt mellan inkommande PEN/PE och metallhöljet.
Om kabeln var skavd så att fasledare skapade kontakt med stolpen har detta troligen lett till att en säkring gått vid varje ny upptändning.
Felsökning har kanske gett att problemet ligger vid den aktuella stolpen och man har dragit slutsatsen att skarva i fristående kopplingsklämmor.
Då stolpen var jordad löser säkringen direkt, man antar då armaturfel eller något annat oåtkomligt, detta är i och för sig fullständigt ologiskt då den är individuellt avsäkrad, hur som helst fungerar allt nu och man går nöjt hem för kvällen.
Nu framgår inte allt av texten, men troligen har ynglingarna dykt upp vid mörkrets inbrott och stolpen har då varit spänningssatt tätt intill ett åtkomligt staket med nollpotential, bollen hamnade mellan och olyckan var ett faktum.
En väldig massa olyckliga omständigheter alltså, stolpen var säkert också tänkt att åtgärdas inom någon dag, tur ingen blev värre skadad.
För att nu återgå lite till topic skickar jag en länk: https://www.elinstallatoren.se/innehall/nyheter/2018/oktober/latt-missa-fel-i-stolpe/
Lite citat:
2-årsmontör skrev:
Ja, nu var det kanske inte just Arsenio och Källros som felsökte detta fel. Men jag undrar ändå..
Har man inte lärt sig en simpel "meggning" i skolan, vilken längd på utbildning ska det då vara?
2 veckors kurs med bara isolationsprovning, hade detta hjälpt kanske?
Och dyrt instrument?
Ska väl finnas minst en i var man eller kvinnas bil, detta är ju så grundläggande.
Så jag förstår vissa poänger @tommib har, hen är tvungen att tillkalla elektriker som många gånger inte har adekvata kunskaper, detta gör ju vem som helst något svettig då denne precis fibblat med något i ens central.
Sen kan ju även hantverket vara dåligt.
Nu vill jag tro dessa är ganska sällsynta, men visst stöter man på dessa då och då, kopplar som man alltid gjort utan att fundera över vad man gör, ej heller kunna förstå.
Och det är klart att det är dessa som sticker ut också, men ett gammalt djungelordspråk säger ju att tala är silver och tiga guld, så det kan säkert finnas en hel del okunskap ibland yrkeskåren, tyvärr.
Samtidigt kan dessa utföra enklare masskopplingar själva och mer avancerade med tillsyn.
Kan själv!
· Trelleborg
· 19 714 inlägg
Så mycket för den utbildningen och lärlingstiden
Nja, att dona lite med sin egen anläggning har ju ingen faktiskt blivit straffad för vad jag har förstått? Ser det mer i samma kategori som fortkörning. Också straffbart om man åker fast och/eller gör fel.M MSjostrand skrev:
Sen skriver du lite längre fram i tråden om utbildning och det är nog tyvärr så att vi ingenjörer har brutalt mycket mer teoretisk kunskap om el än många sk. elektriker (alltså den finniga tonåringen du får hem om du beställer ett nytt uttag). Vi läser ju trots allt detta på högskolan oavsett vilken inriktning vi väljer och labbar med el.
Jag har själv svårt för att lita på hantverkare, bilmekaniker m.fl. efterdrar alltid hjulen om bilen har varit inne på verkstad t.ex. Byter helst däck själv. Stoppar in obd-läsare i bilen och läser felkoder innan jag lämnar in för garantiåtgärd etc. Listan kan göras hur lång som helst, jag är obekväm med att låta vem som helst hantera mina grejer och det inkluderar elektriker med nuvarande system. Vill gärna veta vem jag lägger mitt liv i händerna på och som jag ser det finns det ingen garanti för att den jag beställer tjänsten av skickar någon som faktiskt kan någonting.
Det beror kanske på vad du menar med "att utge sig" ...M MSjostrand skrev:
Elinstallatör är ingen skyddad (yrkes)titel. Så det är egentligen fritt att kalla sig så.
Yrket är ett reglerat yrke, dock.
Men om man använder sig av den titeln, utger sig för att vara detta och lurar någon så faller det säkert under något åtalbart.
Hur många timmar hade en elektriker fått jobba för att ha råd med en specialistläkare om inte vården var subventionerad?
Vad kan ett läkarbesök av specialkaraktär kosta? 2500-3000kr?
En enklare operation som handkirurgi av en sena som gått, 25-30.000?
Låt oss säga att det inte var subventionerat och därmed för dyrt för en elektriker att få vettig vård, borde man tillåta "hempulare" att utföra sectio på sina familjemedlemmar om man känner att har nödig kännedom efter att ha kollat lite på youtube, och frågat lite på forum? Utan att riskera åtal för diverse rubriceringar jag inte har koll på? Det är väl inte svårare än det man fick lära sig i trä- och metallslöjden, att sy ihop det sen är väl typ som korstygn man fick lära sig i textilslöjden.. Borde ju inte vara några konstigheter?
Någon kommer säkert och skriver att det inte är samma sak och så må vara hänt, men det vore ju kul med lite perspektiv på det hela.
Vad kan ett läkarbesök av specialkaraktär kosta? 2500-3000kr?
En enklare operation som handkirurgi av en sena som gått, 25-30.000?
Låt oss säga att det inte var subventionerat och därmed för dyrt för en elektriker att få vettig vård, borde man tillåta "hempulare" att utföra sectio på sina familjemedlemmar om man känner att har nödig kännedom efter att ha kollat lite på youtube, och frågat lite på forum? Utan att riskera åtal för diverse rubriceringar jag inte har koll på?
Det är väl inte svårare än det man fick lära sig i trä- och metallslöjden, att sy ihop det sen är väl typ som korstygn man fick lära sig i textilslöjden.. Borde ju inte vara några konstigheter?Någon kommer säkert och skriver att det inte är samma sak och så må vara hänt, men det vore ju kul med lite perspektiv på det hela.
Administrator
· Skåne
· 8 684 inlägg
Det är väl inte olagligt att försöka prova med naturläkemedel eller till och med skära lite i dig själv om du skulle vilja det? Jag vet en farbror som skar av sig sina vårtor själv (ganska äckligt).
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 880 inlägg
Det jämförbara vore att säga; är det ok att ta ipren, pilla ut spinkar/spetor, lägga bandage, ta/ge insulinssprutor, behandla nageltrång, badda sår, plocka stygn, osv. Där har du jämförbara sysslor och utbildningsgrad; tre års gymnasium (usk och elektriker). Båda var dessutom tvååriga när jag gick i gymnasiet.K KjellTimell skrev:Hur många timmar hade en elektriker fått jobba för att ha råd med en specialistläkare om inte vården var subventionerad?
Vad kan ett läkarbesök av specialkaraktär kosta? 2500-3000kr?
En enklare operation som handkirurgi av en sena som gått, 25-30.000?
Låt oss säga att det inte var subventionerat och därmed för dyrt för en elektriker att få vettig vård, borde man tillåta "hempulare" att utföra sectio på sina familjemedlemmar om man känner att har nödig kännedom efter att ha kollat lite på youtube, och frågat lite på forum? Utan att riskera åtal för diverse rubriceringar jag inte har koll på?
Någon kommer säkert och skriver att det inte är samma sak och så må vara hänt, men det vore ju kul med lite perspektiv på det hela.
Du kan ju inte jämföra en tioårig (minst) universitetsutbildning med en treårig gymnasieutbildning. Då kan vi jämför vad fasen som helst.
Det är nog en helt ok jämförelse men jag skulle vilja ändra perspektiv på det. Notera att jag är varken elektriker eller läkare (eller speciellt kunnig om svenska lagar/regler).K KjellTimell skrev:Hur många timmar hade en elektriker fått jobba för att ha råd med en specialistläkare om inte vården var subventionerad?
Vad kan ett läkarbesök av specialkaraktär kosta? 2500-3000kr?
En enklare operation som handkirurgi av en sena som gått, 25-30.000?
Låt oss säga att det inte var subventionerat och därmed för dyrt för en elektriker att få vettig vård, borde man tillåta "hempulare" att utföra sectio på sina familjemedlemmar om man känner att har nödig kännedom efter att ha kollat lite på youtube, och frågat lite på forum? Utan att riskera åtal för diverse rubriceringar jag inte har koll på?
Någon kommer säkert och skriver att det inte är samma sak och så må vara hänt, men det vore ju kul med lite perspektiv på det hela.
Att diagnostisera enklare saker och behandla dessa är helt ok för vem som helst. Tag en Alvedon, sätta plåster etc. Både på dig själv och dina barna etc mm. Enklare åtgärder typ att sätta in ett nytt uttag alltså. Notera att detta är förenat med livsfara men det är tillåtet och praktiseras jämt. Folk dör av Alvedon och liknande.
Att uföra en operation är mer som att jobba med högspänning i ett ställverk. Utbildning och kompetens och säkert certifering krävs.
Det finns gott om utbildningar inom första hjälpen och det är helt ok att utföra första hjälpen på en olycksplats. Du behöver inte ringa en läkare.
Sedan tror jag, men här kan jag ha tokfel så tar inte illa vid mig om någon rättar mig, att det är ok att utföra en operation på någon. Du får dock inte utge dig för att vara en läkare. Om det går snett kan du säkert få skaka galler också även om alla inblandade var med på noterna.
Edit: Oj, jag var visst långsam med mitt svar
Njae, det du rabblade upp likställer jag nog mer som att stoppa in en stickpropp i ett vägguttag samt byta en trasig brytare/uttag mot likvärdig och det får man göra idag om man har nödig kännedom
Jodå, det går att jämföra och det var precis det jag gjorde och du har rätten att jämföra precis vad du vill.
Det tar ju närmare 7 år inkl gymnasieutbildningen innan man kan få ut en behörighet av ESV, så man får väl anse det som en ganska lång utbildning också.
Jajo, en läkarstudent samlar ju på sig studieskulder ja, men det kompenseras av elmontörens låga ingångslön, över tid har läkaren ekonomiskt övertag ändå.
Jodå, det går att jämföra och det var precis det jag gjorde och du har rätten att jämföra precis vad du vill.
Det tar ju närmare 7 år inkl gymnasieutbildningen innan man kan få ut en behörighet av ESV, så man får väl anse det som en ganska lång utbildning också.
Jajo, en läkarstudent samlar ju på sig studieskulder ja, men det kompenseras av elmontörens låga ingångslön, över tid har läkaren ekonomiskt övertag ändå.
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 880 inlägg
Jag HOPPAS att du skämtar när du vill jämföra läkare och kirurger med elektriker. Det är NOLL verklighetskoppling. I så fall är jag Jesus och bättre än honom.K KjellTimell skrev:
Nej, det går inte att jämföra Du framstår just nu som totalt oseriös.
Snacka om att ha köpt all propaganda med hull och hår.