En till tråd om kostnaden för elinstallationer.....

[Ingolainen]

Vet inte vad du tolkat, men du har dragit en felaktig slutsats i alla fall. Ingen betalning erläggs och installationen är fullt laglig om auktorisationen täcker det som ska göras.

Såg att jag tolkat fel för auktoriserad elektriker. Där är det som HSP skrev.
Övriga elektriker så gäller ekp.

 

[Chris11]

Måste hoppa in i diskussionen igen eftersom det är mig ni jämför med; läkare , kirurg och i alla fall 5,5år relevant universitetsutbildning (närmare beskrivning av utb finnas bland de första 10 inläggen i denna tråd).
Generellt så tycker jag att det finns en överakademisering i Sverige, har man inte ett certifikat eller högskoleutbildning får man snart inte torka sig där bak. Min egen utbildning till kirurg har Socialstyrelsen slagit sönder med mer eller mindre irrelevanta kurser och utbildningar istället för praktiskt arbete på operation. En lärlingsutbildning som för tex en elektriker hade (nog)varit minst lika bra, i alla fall för mig. Däremot så kan jag genom min utbildning förhoppningsvis ge ngn slags garanti att jag upprätthåller en lägstanivå av kompetens, även om undantag naturligtvis finns. Min uppfattning är dock att det lönar sig för dåligt att viga fem sex år åt obetalda studier, varje år förlorar den studerande 150-200k netto jämfört med den som kommer ut i jobb efter gymnasiet. I mitt fall så är den faktiska lönen jag fakturerar mellan kanske 500-850kr i timmen x moms. Detta är nog inte långt från vad i alla fall ganska många elektriker med egen firma kan ha i intjäning per timme även om det verkar finnas ett rätt stort spann om man skall gå på vad en del på forumet fakturerar. Å andra sidan ligger kanske jag i det nedre intervallet, finns säkert exempel på fantasilöner bland hyrläkare men då kan man också se på vad exempelvis vvs priserna på jourtid ligger (se mitt exempel i början på tråden). Kan garantera att det är få hyrläkare som kommer i närheten av dessa summor. Slutligen så väntar jag fortfarande på ett vettigt exempel på vilka stora kostnader man har som elektriker/hantverkare som ständigt återkoms till för att motivera timkostnaden, jag har aldrig betalat en faktura där exempelvis bilkostnaden inte tillkommer. Slutligen, min livslön blir plus pga studier och jag har ett kanonjobb men för de flesta som läser vidare är det en ren förlustaffär att studera, å andra sidan verkar man idag tro att alla måste läsa vidare.
PS. För mig känns detta relevant för tråden men det är ju inte jag som bestämmer vad som är relevant....

Brukar faktiskt göra en liknande uträkning för mina studenter, göra en nuvärdesberäkning på lön direkt efter gymnasiet samt efter 5års studier men utebliven inkomst samt en skuld i form av CSN. Snacka om moodkiller när det visar sig att de flesta civilekonomer inte någonsin kommer att ha ett högre nettonuvärde efter utbildning än innan. Brukar vara ridå ner...

För övrigt finns det en undersökning bland alla som läser MBA i världen där endast 4 utbildningar (Harvard, LBS, wharton och LSE) gick att räkna hem förlorad inkomst samt skolavgifter.

 

[lars_stefan_axelsson]

Ja, detta är ju också en bra fråga, till och börja kan man väl ganska enkelt konstatera att inte alla människor har förutsättningar att bli varken läkare, elektriker eller diskplockare, detta är bara ett odiskutabelt faktum.

En annan undring jag har är hur mycket svårare det är att bli exempelvis civilingenjör, specialistläkare eller civilekonom än elektriker, dubbelt, tio eller hundra gånger svårare?

Det är precis tre gånger så svårt att bli civilingenjör som elektriker.

Nej, det går inte att säga något definitivt om det utan den typer av studier som bara arméer orkar att hålla på med. Men därmed inte sagt att vi inte kan säga någonting. Och om vi slickar på pekfingret och håller upp det i luften så kommer vi till siffran tre såhär:

Det förkättrade IQ-måttet har faktiskt prediktiv kraft vad det gäller "hur svårt något är" när det kommer till tänkande (vi får då bortse från argument av typen; det måste sitta i händerna). Många uppgifter som man normalt inte förknippar med tänkande, som exv. hur väl infanterisoldater överlever strid, visar sig korrelera ganska väl med IQ, ja, i det här fallet, med tillräcklig IQ. Kan man tänka snabbt och gott nog så klarar man sig så bra det går, i någon mening, men är man "långsam" så går det sämre. Detta sett till grupperna som sådana då. (Här är det tragiska exemplet på hur det går när man skickar de i botten på skalan i strid, de s.k. McNamara's morons.)

Och tittar vi på IQ och sysselsättning så har vi exv. data här. Ur den kan vi läsa ut att elektriker ligger i medeltal på ca 100 (i mitten på diagrammet), medan elektroingenjörer ligger en knapp standardavvikelse över, alltså runt 115.

100 betyder 50-percentilen, vilket alltså är en på två av befolkningen, medan en standardavvikelse (ja ner till 110) över betyder 84-percentilen, dvs de 16% med högst IQ. Dvs ungefär en på sex.

Sex delat med två blir tre. Så för varje person som "kan" vara elingenjör (civil) så går det alltså tre som "kan" vara elektriker. (Och det är faktiskt bara det här man kan ha IQ-värdet till som sådant, dvs det talar bara om hur stor populationen av de som klarar av det är. Det är inte så att en med IQ 140 är "dubbelt så smart" som en med IQ 100. Vi vet inte ens vad det skulle betyda om man sa så).

Nu skall man inte ta det här på blodigt allvar. Det är inte så att alla elektriker är dumma och alla civilingenjörer är smarta. Det räcker ju att titta i diagrammet för att se att staplarna är ganska långa. Spannet mellan lägst och högst i varje kategori är stort, och överlappen därför också stora.

Sedan så är det här dessutom bara ett verktyg som hjälper till att jämföra grupper av människor. Det säger betydligt mindre om en enskild individ. Så lite faktiskt att man kan strunta i det. (Richard Feynman själv, en av våra stora vetenskapsmän under 1900-talet lär ju ha skrutit med att han var den dummaste människa som någonsin fått nobelpriset i fysik, han lär ha testat dåligt när han utsattes för IQ-tester.)

Sedan så mäter inte heller IQ en massa andra avgörande faktorer, så som drivkrafter, bakgrund, stöd hemmifrån, osv. osv. som du nämner.

Men jag tycker ändå att det är ett kul tankeexperiment, och att åtminstone försöka kvantifiera är intressant.

Och när vi gör det så kommer vi alltså till siffran tre. Inte två, och inte fyra, utan tre...

 

[tommib]

Hur många timmar hade en elektriker fått jobba för att ha råd med en specialistläkare om inte vården var subventionerad?

Vad kan ett läkarbesök av specialkaraktär kosta? 2500-3000kr?
En enklare operation som handkirurgi av en sena som gått, 25-30.000?

Låt oss säga att det inte var subventionerat och därmed för dyrt för en elektriker att få vettig vård, borde man tillåta "hempulare" att utföra sectio på sina familjemedlemmar om man känner att har nödig kännedom efter att ha kollat lite på youtube, och frågat lite på forum? Utan att riskera åtal för diverse rubriceringar jag inte har koll på? Det är väl inte svårare än det man fick lära sig i trä- och metallslöjden, att sy ihop det sen är väl typ som korstygn man fick lära sig i textilslöjden.. Borde ju inte vara några konstigheter?

Någon kommer säkert och skriver att det inte är samma sak och så må vara hänt, men det vore ju kul med lite perspektiv på det hela.

Andra har delvis redan svarat på detta men jag kan också ge ett svar.

Enkelt uttryckt är det inte förbjudet att operera på dig själv. Det är lite opraktiskt men det går t.ex. att operera ut sin egen blindtarm om man verkligen vill. Att operera på andra är nog mer tveksamt och jag är inte helt säker på lagstiftningen där men samtyckande vuxna får göra rätt mycket med varandra.
Vissa saker är inte svåra, t.ex. att ta bort ett nageltrång. Du får göra det själv om du vill. En nackdel kan möjligen vara att du inte får köpa lokalbedövningsmedel utan recept. Om du är lite klen och inte vågar göra en Königs operation utan kan jag kanske ge dig ett par ampuller men då vill jag ha bevis för att du faktiskt opererade dig själv.

Som andra har påpekat är detta komplexitetsmässigt i en helt annan dimension än att dra fram en gruppledning, även om det är hyfsat enkla grejer. Att incidera t.ex. en abscess är busenkelt. Det går också bra att göra själv, eller att göra på någon annan. En personlig favorit är att åtgärda en blånagel, det är jätteenkelt men ändå så drar sig folk för att göra det. Jag har gjort det hemma på min fru. Det kan möjligen jämföras med trådstartens uttag och det är som sagt helt ok att göra själv.

Nej, KjellTimell, du får komma med något bättre. Ja, det kan vara lite roligt att vända på steken men skrattet fastnar i halsen när man inser hur enkelt det mesta i en villa är när det gäller el och att det ändå finns ett förbud mot att göra något trots att man har ansvar för anläggningen. Medicinska beslut och åtgärder är i många fall avsevärt mycket mer komplicerade men se det får vi göra själv.

 

[lars_stefan_axelsson]

Vissa saker är inte svåra, t.ex. att ta bort ett nageltrång. Du får göra det själv om du vill. En nackdel kan möjligen vara att du inte får köpa lokalbedövningsmedel utan recept. Om du är lite klen och inte vågar göra en Königs operation utan kan jag kanske ge dig ett par ampuller men då vill jag ha bevis för att du faktiskt opererade dig själv.

Nej, där går iaf min bekvämlighetsgräns! Jag som annars tycker jag är en ganska skicklig amatörkirurg vad gäller att "operera" bort stickor och flis ur fingrar och tår.

Så operationen känns högspänning för mig, men fenolablationen som beskrivs nedan känns som den ligger mera inom rimlighetens gräns. Men om jag skulle behöva det någon gång, så tror jag nog jag ringer "elektrikern" istället.

(Blånageln har jag däremot gjort, men blivit varna för att den skulle kunna leda till infektion, och istället härdat ut de senaste åren istället. Men den risken är alltså överdriven?)

 

[Fario]

...En personlig favorit är att åtgärda en blånagel, det är jätteenkelt men ändå så drar sig folk för att göra det. Jag har gjort det hemma på min fru. Det kan möjligen jämföras med trådstartens uttag och det är som sagt helt ok att göra själv...

Tack för bra tips. Skall bära med mig kunskapen om hur man gör.
Har förvånansvärt ofta haft nytta av mina basala första hjälpen-kunskaper. Här ett minne från i somras, blodet är från en trafikskadad som jag lyckades stilla blodflödet på.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Mikael_L]

Slutsatsen är väl att med nya auktorisationssystemet är det enklare att kolla upp ett företag. Samt att varje person som jobbar med el i det företaget måste vara upptagen i företagets ekp.

Måste bara rätta till denna missuppfattning, varje person i företaget behöver ej vara upptagen i EKP.

Man väljer att antingen beskriva kraven för uppgifterna, eller lista personerna.

Kolla t.ex. ESV egen mall för EKP, §5 på sid 4
https://www.elsakerhetsverket.se/co...-for-dokumentation-av-egenkontrollprogram.pdf

 

[elmont]

Och ur många timmar får en elektriker jobba för att leja in en rörmockare för att byta ett expansionskärl?

 

[Chris11]

Och ur många timmar får en elektriker jobba för att leja in en rörmockare för att byta ett expansionskärl?

0 eftersom det inte är förbjudet för hen att göra när hen kommer hem.

 

[tommib]

(Blånageln har jag däremot gjort, men blivit varna för att den skulle kunna leda till infektion, och istället härdat ut de senaste åren istället. Men den risken är alltså överdriven?)

Varför skulle det bli infekterat? Gemet är glödgat, dvs åtminstone "narkossterilt". Man bör undvika att få skräp ner under nageln men det kan man fixa genom att lägga om med lite kompress och kirurghäfta samt sluta med det man gjorde för att få blånageln (kom igen, ett snickeri är skitigt).

 

[Johan456]

§ 1 Rekrytering till yrket Rekrytering av yrkesman som skall arbeta med sådana arbetsuppgifter som endast får utföras under överinseende av Elinstallatör och rekrytering av övriga arbetstagare skall ske enligt bestämmelserna i yrkesutbildningsavtalet. Vid rekrytering av övriga arbetstagare skall vederbörandes kompetensnivå motsvaras av lägst 3-årig gymnasieutbildning med inriktning inom avsett teknikområde. Arbetstagare får dock anställas om vederbörande på annat sätt förvärvat sådan yrkeskunnighet, som bedöms jämförlig med den utbildning som föreskrivs i yrkesutbildningsavtalet. I sådana fall bör ELY (Elbranschens lokala yrkesnämnd) rådfrågas innan anställning sker.

Självklart har man sett något undantag, men om man följer installationsavtalet så ska du inte ta in vem som helst, utan denne måste ha relevant utbildning.

Nej, enligt installatuonsavtalet ska personen också ha minst 3 års erfarenhet samt ha kunskap om det han gör. Detta är dock installationdavtalet, det har inget med lagstiftningen att göra, det är överenskommelser mellan facket och arbetsgivarorganisation.

Jag som auktoriserad installatör kan starta företag imorgon, anställa dig och skriva ett egenkontrollprogram. Däremot vad du får gör enligt egenkontrollprogrammet är en annan sak. Jag kanske vet att du kan dra el i villor så det får du göra, men inget annat. Det gäller dock att företagen följer reglerna som det är tänkt.

 

[Grottan]

Vad gäller e.g kring installationer i prefabricerade "moduler"?

-Husvagn
-Bygg-barack / kontorsmodul
-Container (flyttbar verkstad, teknikbod it etc)

Krävs auktotisation / EKP för en dylik installation? Vad gäller om den köps från annat EU land - får/kan/vill den installeras eller krävs det att den auktoriserade / medlem i EKP river ut allt ocg gör om på nytt?

 

[Chris11]

Vad gäller e.g kring installationer i prefabricerade "moduler"?

-Husvagn
-Bygg-barack / kontorsmodul
-Container (flyttbar verkstad, teknikbod it etc)

Krävs auktotisation / EKP för en dylik installation? Vad gäller om den köps från annat EU land - får/kan/vill den installeras eller krävs det att den auktoriserade / medlem i EKP river ut allt ocg gör om på nytt?

Tror det var uppe för ett litet tag sedan och allas vårat elorakel Bo svarade på något bra sätt.

Dock kan tilläggas att det skulle vara intressant att få det prövat av EU. Skulle inte kunna tänka mig att vår elsäkerhet går före fri rörlighet av varor och tjänster. Det skulle isåfall implicit peka på att all EU el utom svensk är undermålig.

 

[KjellTimell]

Vissa saker är inte svåra, t.ex. att ta bort ett nageltrång. Du får göra det själv om du vill. En nackdel kan möjligen vara att du inte får köpa lokalbedövningsmedel utan recept. Om du är lite klen och inte vågar göra en Königs operation utan kan jag kanske ge dig ett par ampuller men då vill jag ha bevis för att du faktiskt opererade dig själv.

Nu gällde ju inte frågan nödvändigtvis att operera sig själv, vilket är en helt annan dimension. Utan främst operera andra personer (vilket känns aningens mer realistiskt om än rätt långt bort). Trodde faktiskt min sista rad skulle vara nog tydlig med att även jag inte tycker det är helt lika jämförelse utan det vart en spin-off på vad en elektriker skulle få betala för icke subventionerad vård (vilket egentligen är en icke fråga då vi i Sverige har denna fina möjlighet).

Ditt inlägg vart lite inspirerande faktiskt men jag har inget nageltrång idag tyvärr, men nu vet jag vart jag skall vända mig den dagen det blir aktuellt. Dock bor det ju en konsumentpionjär inom mig, så om jag känner mig själv rätt så kommer jag kräva mer utrustning/instrument än vad dina länkar rekommenderar (precis som när man renoverar hemma). Kostnaden lär ju med ett par tre miljoner minst överstiga ett icke subventionerat läkarbesök för min del.
Drömmen vore en pendlad uttagsenhet bestyckad A, B C kraft, instrumentluft + medicinska gaser i vardagsrummet (ja, om takstolarna tål punktlasten). Luftbromsar vore coolt, men får snegla på en enklare modell till en början. Blir ju lite känsligt med gaserna, så det blir väl till att man skyddsutjämnar hela vardagsrummet när man ändå är igång.
Men det är ju svårt att nöja sig när man är på god väg, så det blir väl till att skapa IT-jordningssystem för sakens skull.
Dock faller jag lite på den avbrottsfria kraften, den är ju inte avbrottsfri så länge den föregås av JFB vilket blir knepigt i en bostad. Det blir nog svårt att hävda att jordfelsövervakning skulle vara OK hemma hur instruerad jag än må känna mig.
Dom klena GU10 spottarna i vardagsrummet hade passat fint om jag tänkt upprätta några neonatal vårdplatser här hemma, men skall jag operera på riktigt vill jag nog ha en riktig lampa. Gillar Fagerhults design över Merivaara, dock osäker på om Fagerhult kan erbjuda en modell med integrerad kamera (tänkte att du kan följa med på operationen via videolänk).
Det räcker väl med <100 CFU när man inte utför tung kirurgi? Dock lär ju inte mitt FTX klara ens det så det är väl bara kliva på stort här med, minimera riskerna att råka ut för en infektion. Även om det finns mobila vagnar för att lokalt klara CFU kraven så vore det ju ändå roligare med ett LAF-tak eller en avidicare lösning och landa på <10 CFU, fast takhöjden är ju inte generös i mitt hus så LAF är nog kanske att föredra.
En antistat matta är nog också bra att ha, när man ändå kostat på sig så mycket men man kan väl snika det till runt fåtöljen bara, pengarna skall ju räcka till annat såsom dörröppnare med sparkkontakter, spoldisk, diskdesinfektor, autoklav osv.
Kallelsesignal känns ju onödigt, har ju ingen att kalla på direkt så där kan man ju snåla in lite.

Nej, skämt åtsido så skulle det aldrig falla mig in att göra det själv vare sig det är på mig eller någon annan (även med tillgång till en regelrätt OP-sal och utbildade vårdgivare omkring mig). Skulle knappt låta en kirurg göra det, så klen är jag faktiskt.
Men det finns säkert dom som i ren desperation skulle gjort det om det inte fanns en annan lösning.

Hursomhelst är jag fortfarande nyfiken på min obesvarade fråga på vad icke subventionerad vård skulle kosta en elektriker, ett vanligt besök samt lättare kirurgi.

 

[Nerre]

Poängen är att en ingenjör med korrekt material och en instruktion fixar biffen fast antagligen lite långsammare än en yrkesman.

Precis. Men frågan här är ju vem som tar fram den där instruktionen och kontrollerar att den är rätt.

Det är väl det som ska vara poängen med att ha en auktoriserad elektriker i firman, denne ska ta ansvar för dessa saker och inte överlåta till "kabeldragarna" att göra det. Den auktoriserade bestämmer vilken material som ska användas, hur det ska kopplas och dras osv. För det är den biten som är det svåra, man måste vara kompetent nog att upptäcka alla fallgropar med smådetaljer.

Det är klart att nån som får i uppdrag att koppla brun till L och blå till N klarar av det. Men om det är felkopplat så det faktiskt är skyddsjord som ligger på blå blir det inte riktigt bra.

(Det är bara ett exempel på saker som kan gå fel.)


Och visst kan även en auktoriserad elektriker göra fel. Frågan är hur ofta man gör fel.