Detta har redan delvis besvarats men jag slänger in mina tankar också.J Johan456 skrev:
Nej, det kommer inte minska antalet arbetstillfällen. Många av dessa jobb blir nämligen inte utförda alls idag. Många struntar i att underhålla sin anläggning för att det är så krångligt/dyrt att få tag på en elektriker för småsaker. För de pengar man sparar på att inte ta ut elektrikern för minsta sak så kommer man med stor sannolikhet köpa andra tjänster (eller varor). Troligen kommer man med ett ökat intresse för el också efterfråga mer komplexa installationstjänster som då med fördel görs av den spetskompetenta elektrikern.
Idag är situationen mer som i Brazil.
Chris11 levererar ett antal bra argument för detta i #430.
Ansvarsargumentet tycker jag är tyngst vägande. Om jag ska vara ansvarig för något måste jag också ha full kontroll över det.
Det ekonomiska argumentet, att det är slösaktigt att utbilda människor i många år för att sedan göra enkla saker tycker jag också är tungt vägande. Tyvärr är det så idag att man överakademiserar allt (för att "alla" ska gå på högskola) och sen arbetar folk med enkla uppgifter och har massa studieskulder. Eller så skapas det massa (offentliga) jobb för överutbildade människor med utbildningar som inte är särskilt gångbara i övrigt (nu blev det lite politiskt igen.....)
Regleringsargumentet är även det bra. Man ska inte reglera mer än nödvändigt. Ja, man måste skydda andra och även i någon mån en själv men bara till en viss gräns. Någonstans måste man bestämma sig för att vuxna beslutskompetenta individer får välja själv, även om det är suboptimalt. Var denna gräns dras är en extremt relevant och politisk fråga (dvs vad som är "nödvändig reglering").
Ansvarsargumentet tycker jag är tyngst vägande. Om jag ska vara ansvarig för något måste jag också ha full kontroll över det.
Det ekonomiska argumentet, att det är slösaktigt att utbilda människor i många år för att sedan göra enkla saker tycker jag också är tungt vägande. Tyvärr är det så idag att man överakademiserar allt (för att "alla" ska gå på högskola) och sen arbetar folk med enkla uppgifter och har massa studieskulder. Eller så skapas det massa (offentliga) jobb för överutbildade människor med utbildningar som inte är särskilt gångbara i övrigt (nu blev det lite politiskt igen.....)
Regleringsargumentet är även det bra. Man ska inte reglera mer än nödvändigt. Ja, man måste skydda andra och även i någon mån en själv men bara till en viss gräns. Någonstans måste man bestämma sig för att vuxna beslutskompetenta individer får välja själv, även om det är suboptimalt. Var denna gräns dras är en extremt relevant och politisk fråga (dvs vad som är "nödvändig reglering").
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 880 inlägg
Oavsett politisk hemvist, skatter och allt annat runt omkring, så är det ändå intressant att bilprovningen med minst lika stora utgifter kan göra 20 minutersarbete för under 500:- men en elektriker och vissa andra yrkeskategorier "måste" ta 2750:-... Jag tycker det är ytterst märkligt.
Och ja, de som faktiskt försvarar denna vansinniga prissättning tycker jag skall betala 2750:- nästa gång de besiktigat sin bil.
Och ja, de som faktiskt försvarar denna vansinniga prissättning tycker jag skall betala 2750:- nästa gång de besiktigat sin bil.
Nå, med transporttid och efterarbete är det inte riktigt ett 20-minutersarbete. Dessutom så kan inte elektrikern packa schemat på samma sätt som bilprovningen kan så jämförelsen är inte riktigt rättvis.
Jag håller dock med om att elektrikern borde kunna rationalisera. Det börjar komma tjänster som onlineelektriker nu där jag antar att man utnyttjar mjukvara för optimering av bokningar och fakturering. Det ska bli intressant och se hur det går.
Jag håller dock med om att elektrikern borde kunna rationalisera. Det börjar komma tjänster som onlineelektriker nu där jag antar att man utnyttjar mjukvara för optimering av bokningar och fakturering. Det ska bli intressant och se hur det går.
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 880 inlägg
Jag håller inte med. Det kostar säkert minst lika mycket att hålla varmt i besiktningshallen, ha alla möjliga verktyg, liftar, utrymme för lastbilar, osv. Hur elektriker skall göra för att packa ihop sina kunder är inte mitt problem att lösa. Det får väl branschen göra, men eftersom andra branscher lyckats så får väl de också se till att lyckas.tommib skrev:
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 880 inlägg
Alltså...det är gamla argument som inte håller. Vad kostar det att driva tex en besiktningsstation?M Matten skrev:
Menar du då att det kostar 2250:- att köra tor kund? Det är ju ett skämt.
Bo.Siltberg skrev:
Det är ganska mycket felaktiga elinstallationer jag ser. Men man ska ju tänka på att det är ju de som har problem med elen och gett upp försöken att fixa det själv som ringer till mig.O Steamboy skrev:
Personer som har väl fungerande elanläggningar och som dessutom klarar av att fixa själva ringer ju inte mig så dessa hem ser jag ju aldrig.
Vad det kostar att ha en gubbe som åker med en utrustad servicebil och installerar uttag är bra mycket mer än du tror. Det håller inte att bara säga "men det kan inte va såååå mycket" och tro att du har rätt.
Det kostar. Om du hade tittat på ursprungstråden som skapade den här diskussionen så kan du se exempelvis Mikael Ls exempel: 2*470 = 940:-
uttag = 100:-
bilavg = 170:-
lite wago och skruv, 20:-
= 1538:- inkl moms.
Där får du dina kostnader specade rätt bra. Ge +/- 20% beroende på firma och om kund bor långt borta etc. Du kan inte jämföra bilbesiktning med elinstallation. Varje anläggning och kund är olika. Vissa gånger kommer du dit för att byta ett uttag lite snabbt, och så visar det sig att det jordade uttaget inte har jord och nu måste du tråda fram detta. Eller så har kunden köpt brytaren själv och visar stolt upp sin kronbrytare med dimmer som han vill ha in i en 22mm förhöjningsram. Om man bokar dessa besök med samma täthet som bilbesiktningar skulle det hela kollapsa inom en timme, med många missnöjda kunder som följd.
Eftersom besiktningsverkstaden har kunder som kommer till sig så kan de ta hand om dessa som på rullband. De gör samma sak om och om igen och behöver knappt tänka, utan bara att gå igenom en checklista som man har en mycket bra idé om hur lång tid det tar. Därför kan man också boka kunder efter varandra med endast minuters mellanrum. Exemplet håller inte.
Som jag skrev tidigare så tror jag att vi elektriker kommer att få mer att göra ju fler som väljer att (försöka) koppla el själva.J Johan456 skrev:
De allra flesta som hempular har en enorm övertro på sin egen förmåga och kommer aldrig ens i närheten av ett sådant här forum för att lära sig hur det ska gå till.
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 880 inlägg
Och jag säger att det kostar minst lika mycket årligen att hålla värmen i besiktningshallar, liftar som måste besiktigas, verktyg (bara fordonsläsare kostar en smärre förmögenhet), mätare, osv. Jag har aldrig hävdat att det är gratis att vara elektriker, men jag köper inte argumenten som presenterats här när det finns logik som talar mot dem.M Matten skrev:
Du pratar mycket om kostnaderna för besiktningshallar, ja. Jag tror tillochmed att det kostar mycket mer att ha en verkstad där du utför besiktningskontroller. Jag påstår dock att dessa verkstäder kan dra in bra mycket mer pengar än en ensam serviceelektriker kan dra in. Därför kan de också ha högre kostnader.
Beror ju på vad man värdesätter sin egen arbetstid till. Om en välbetald person tar ledig från jobbet för att göra en större renovering själv är det tveksamt om det är ekonomiskt lönsamt. (Tar ju längre tid för en ovan också.. Man gör mer fel osv)N Nerre skrev:
Jag hoppas verkligen den här tråden fortsätter och att den kommer refereras till långt framöver. För mig så är meningsutbytet här rörande el otroligt intressant om man filosofiskt applicerar den på större delar av vårt samhälle i Sverige.
För att klargöra, jag har absolut inget emot elektriker, har träffat fantastiska elektriker som är vansinnigt duktiga på det de gör. Jag har enbart stor respekt för dessa människor och dess kunskaper.
Men...
Såsom tommib tidigare förklarat att han tvingas göra massa utomkliniskt (om det är ett ord) arbete fastän han är extremt mer kompetent i kliniskt arbete så tvingas duktiga elektriker idag göra jobb som mindre kompetent folk hade utfört på ungefär samma nivå. Jag hoppas att vårt samhälle som stort siktar på att alla kan utnyttja sin potential till max och under rådande former är det inte så.
Så...
Hur är vägen dit. Jag har vid ett par tillfällen träffat en person i USA som jag anser att jag inte gillar som person men han är extremt smart och har anskaffat tillräckligt med resurser så att han och sina anställda kan tillbringa dagarna men att nagelfara hur samhället är uppbyggt och vad som görs bra och vad som kan göras bättre. I USA kallas han Libertarian för att han anser att statsapparatens inflytande över processer och i synnerhet privat äganderätt bromsar utveckling och inte leder till att rätt person gör rätt saker. Även om han gjort mycket rätt i livet såsom seedat Facebook och startat Paypal är det kanske här som hans idéer är som starkast. Om alla istället för att vakna upp varje dag och försöka försvara sitt jobb/position/lön istället försökte se till att vi som helhet skall göra saker rätt kommer alla få det bättre. Tyvärr är detta väldigt svårt att mäta utan att omvandla detta till någon form av mått av produktivitet eller effektivitet som får folk att jämföra sig istället för att maximera sin egen förmåga, så är jag inspirerad av tanken. En sak som hans chefsekonom sa vid ett möte för ca 10år sedan har etsat sig fast i hjärnan på mig. Hur kan vi i Sverige, som bor på fel breddgrad rent finansiellt sätt (vi har tung industri i ett extremt kallt klimat, kolla på vår breddgrad i övriga världen vilka ekonomier som finns som motsvarar våran) ha skapat ett utav världens mest funktionella samhällen. Enligt honom så beror det på prestigelöshet och att vi alla tänker i banor av samhälle istället för individ.
Radbyte pga för lång monolog
Om man jämförde produktiviteten per arbetsvecka där det mest produktiva landet med dess normala arbetsvecka var bas så var förvånade nog Frankrike det mest produktiva landet där Sverige fick samma output som fransmännen fick på 36h på 40h, tyskarna låg på 39h. Var befann sig då de länder som har individen som fokus, jo Storbritannien behövde jobba 46h istället för fransosens 36, och USA, strax efter Honduras på 57h. Tydligen inte lösningen på problemet att ha individen i fokus.
Men, problemet är att vi går åt fel håll, vi är så produktiva att vi nästan nått max, hur kommer vi vidare. Jo rätt man på rätt plats, varje del i samhället måste göra absolut rätt saker och här (efter en uppsats av nattsudd) kommer elen tillbaka. Låt våra fantastiska elektriker utmana sig och bli ännu bättre och låt oss som individer avgöra när och vad som vi köper in tjänster på. Låt tommyib operera blindtarmar och någon annan skriva journaler som är specialister på det. Inom redovisning är vi på god väg, AI kommer att göra 90% av alla som jobbar men vanlig bokföring onödiga, kommer de självdö av svält? Nej, de kommer vidareutbilda sig, hitta sin nisch och tillföra ännu mer värde för samhället.
Vet att tommyib inte tänkte att denna tråd skulle hamna här, men han (o)medvetet ställde en otroligt relevant fråga
Hur går vi vidare, vad händer nu?
För att klargöra, jag har absolut inget emot elektriker, har träffat fantastiska elektriker som är vansinnigt duktiga på det de gör. Jag har enbart stor respekt för dessa människor och dess kunskaper.
Men...
Såsom tommib tidigare förklarat att han tvingas göra massa utomkliniskt (om det är ett ord) arbete fastän han är extremt mer kompetent i kliniskt arbete så tvingas duktiga elektriker idag göra jobb som mindre kompetent folk hade utfört på ungefär samma nivå. Jag hoppas att vårt samhälle som stort siktar på att alla kan utnyttja sin potential till max och under rådande former är det inte så.
Så...
Hur är vägen dit. Jag har vid ett par tillfällen träffat en person i USA som jag anser att jag inte gillar som person men han är extremt smart och har anskaffat tillräckligt med resurser så att han och sina anställda kan tillbringa dagarna men att nagelfara hur samhället är uppbyggt och vad som görs bra och vad som kan göras bättre. I USA kallas han Libertarian för att han anser att statsapparatens inflytande över processer och i synnerhet privat äganderätt bromsar utveckling och inte leder till att rätt person gör rätt saker. Även om han gjort mycket rätt i livet såsom seedat Facebook och startat Paypal är det kanske här som hans idéer är som starkast. Om alla istället för att vakna upp varje dag och försöka försvara sitt jobb/position/lön istället försökte se till att vi som helhet skall göra saker rätt kommer alla få det bättre. Tyvärr är detta väldigt svårt att mäta utan att omvandla detta till någon form av mått av produktivitet eller effektivitet som får folk att jämföra sig istället för att maximera sin egen förmåga, så är jag inspirerad av tanken. En sak som hans chefsekonom sa vid ett möte för ca 10år sedan har etsat sig fast i hjärnan på mig. Hur kan vi i Sverige, som bor på fel breddgrad rent finansiellt sätt (vi har tung industri i ett extremt kallt klimat, kolla på vår breddgrad i övriga världen vilka ekonomier som finns som motsvarar våran) ha skapat ett utav världens mest funktionella samhällen. Enligt honom så beror det på prestigelöshet och att vi alla tänker i banor av samhälle istället för individ.
Radbyte pga för lång monolog
Om man jämförde produktiviteten per arbetsvecka där det mest produktiva landet med dess normala arbetsvecka var bas så var förvånade nog Frankrike det mest produktiva landet där Sverige fick samma output som fransmännen fick på 36h på 40h, tyskarna låg på 39h. Var befann sig då de länder som har individen som fokus, jo Storbritannien behövde jobba 46h istället för fransosens 36, och USA, strax efter Honduras på 57h. Tydligen inte lösningen på problemet att ha individen i fokus.
Men, problemet är att vi går åt fel håll, vi är så produktiva att vi nästan nått max, hur kommer vi vidare. Jo rätt man på rätt plats, varje del i samhället måste göra absolut rätt saker och här (efter en uppsats av nattsudd) kommer elen tillbaka. Låt våra fantastiska elektriker utmana sig och bli ännu bättre och låt oss som individer avgöra när och vad som vi köper in tjänster på. Låt tommyib operera blindtarmar och någon annan skriva journaler som är specialister på det. Inom redovisning är vi på god väg, AI kommer att göra 90% av alla som jobbar men vanlig bokföring onödiga, kommer de självdö av svält? Nej, de kommer vidareutbilda sig, hitta sin nisch och tillföra ännu mer värde för samhället.
Vet att tommyib inte tänkte att denna tråd skulle hamna här, men han (o)medvetet ställde en otroligt relevant fråga
Hur går vi vidare, vad händer nu?