723 775 läst ·
13 159 svar
724k läst
13,2k svar
Elprisrekordet slaget igen på kort tid
Man får en prisutjämning på grund av normala marknadsmekanismer. De fungerar fullt ut så länge det inte finns en begränsning i överföringskapaciteten. Begränsningar för införas ner till 70% om det behövs för nätstabiliteten.J JockeHX skrev:Jag är beredd att backa på om jag missförstått 70%-regeln och hur en priskoppling sker mellan två elområden, men ett land är skyldigt att tillhandahålla 70% kapacitet av en kabel enligt EU:s regler. Jag har definitivt tolkat detta som att (och jag är inte ensam om det) priskopplingen också sker till den nivån.
Kan ni visa källa på exakt hur priskopplingen sker mellan två elområden? Är det att om 1000/1000MW är fyllda då frikopplingen sker?
Så om Svenska Kraftnät har som "ursäkt" att det är pga nätstabilitet eller annat så får de sänka kapaciteten i kabeln till 700MW av 1000MW exempelvis, men ändå åtnjuta att man överför "max" enligt prismekanismen?D Daniel 109 skrev:
Anledningen till att du kan stirra dig blind på detta är för att du inte vet vad respektive land begär i import över kablarna.Mikael_L skrev:
Jag har tittat och tittat, lagt timmar på att titta.
Och jag kan säga att jag har sett alla kombinationer.
Vi exporterar jättemycket och har höga elpriser, vi importerar och har höga priser, vi importerar och har jättelåga priser, och vi exporterar och har jättelåga priser.
En otroligt dålig korrelation helt enkelt.
Däremot har jag sett en väldig god korrelation mellan danskt och tyskt elpris och Svenskt i främst SE4. och ännu bättre korrelation med det europeiska gaspriset, den korrelationen syns tydligt minst 5 år bakåt i tiden.
Nu betyder ju inte korrelation att kausalitet råder, men kopplingen pris vs export/import uppvisar ju inte ens korrelation, då är det omöjligt att det finns kausalitet, typ.
Vi kan exportera väldigt lite en dag, men om det är så att länderna runtom oss inte behöver importera så mycket och du exporterar vad de begärt så kommer det inte ske en priskoppling mellan elområdena.
Du saknar sannolikt data helt enkelt för att göra en korrekt analys.
Nu är det inte så att "land begär import över kablarna"J JockeHX skrev:Anledningen till att du kan stirra dig blind på detta är för att du inte vet vad respektive land begär i import över kablarna.
Vi kan exportera väldigt lite en dag, men om det är så att länderna runtom oss inte behöver importera så mycket och du exporterar vad de begärt så kommer det inte ske en priskoppling mellan elområdena.
Du saknar sannolikt data helt enkelt för att göra en korrekt analys.
Innan auktionsförfarandet på Nordpool inleds får marknadsaktörerna (ej länder) veta hur mycket kapacitet det finns att tillgå mellan de olika prisområdena. Sen beror det på buden vilket håll flödena går...
Poängen är att ett elområde 1 vid en given tidpunkt vill bara importera 20MW av en kabels totala 1000MW kapacitet från elområde 2. Om elområde 2 kan leverera det sker ingen priskoppling.Z Zodde skrev:
Du har fullständigt missuppfattat vad marknadsekonomi är.J JockeHX skrev:Anledningen till att du kan stirra dig blind på detta är för att du inte vet vad respektive land begär i import över kablarna.
Vi kan exportera väldigt lite en dag, men om det är så att länderna runtom oss inte behöver importera så mycket och du exporterar vad de begärt så kommer det inte ske en priskoppling mellan elområdena.
Du saknar sannolikt data helt enkelt för att göra en korrekt analys.
Jo, men där har du ju en summaallokering och ett ännu högre pris i Norge.Z Zodde skrev:
Edit: Här finns mer information.
https://www.svk.se/utveckling-av-kr...ig-handelskapacitet-for-se3-till-dk1-och-no1/
Redigerat:
Vad Elområde 1 vid en given tidpunkt vill göra är fel utgångspunkt. Elområde 1 är inte en homogen marknadsdeltagare. Elområde 1 består av en stor mängd producenter å konsumenter och hur de agerar beror i stor utsträckning på priset.J JockeHX skrev:
D Daniel 109 skrev:
Nej nu får ni backa bandet lite.Z Zodde skrev:
Ni tar inte hänsyn till att det finns interna flaskhalsar hos länder. Tyskland är ett gigantiskt elområde men det har interna flaskhalsar.
Norra Tyskland har massa vindkraft. Blåser det mycket så är sannolikheten ytterst låg för att den vill importera massa el från Sverige. Men överföringskapaciteten från norra till södra Tyskland är begränsad. Det betyder att om södra Tyskland saknar kapacitet så kan den smittas av priser från andra ställen, t.ex. Frankrike eller andra elområden runtom. Således drabbas hela Tyskland av höga priser eftersom det är ett elområde, men SE4 smittas inte av priset eftersom den exporterar precis så mycket som norra Tyskland vill ha.
Nej, har de ett högt elpris måste de tillåta import. Möjligen kan de begränsa till 70%. Men mer än så kan de inte göra för att hantera interna flaskhalsar. Det är samma sak som åt andra hållet.
Z Zodde skrev:
Mikael_L skrev:
"Technically correct - the best kind of correct."
Ja, tekniskt sett så mättar vi aldrig alla våra kablar. Det är också ett helt meningslöst kriterium, eftersom NO4 praktiskt taget aldrig har högre priser än SE1 och SE2. Så Mikaels siffror är helt poänglösa, vilket vem som helst kan se genom att gå till Nordpools karta och titta igenom den timme för timme.
En kul sak som gör den här skiten besvärlig att räkna på är att driftsättning av ett kärnkraftverk ändrar flödena tillräckligt för att kapaciteten på AC-länkarna mellan elområdena ska ändras. T.ex. så är SE1->FI 1500 MW om OL3 är avstängt, men bara 1200 MW när OL3 kör.
På samma sätt påverkar Ringhals hur mycket som kan överföras SE3->SE4, men framför allt SE3->NO1 och SE3->DK1. Det ser ju vansinnigt mycket ut med 2095 MW till Norge och 680 MW till Danmark, om man inte noterar den lilla detaljen att vi på Västkusten har så jäkla dåligt stamnät och någon la ner en bunt kraftverk.
Så därför är begränsningen mellan SE3 (som sätter priset för oss) och SE3LS (vilket begränsar hur mycket vi kan exportera till NO1 och DK1) i skrivande stund (utan R4) supermassiva 300 MW istället för 2810 MW. Dvs NO1 och DK1 kan skicka el mellan varandra, men de kan i praktiken inte få el från SE3. Det kommer troligen ändras en del när R4 kommer igång, så R4 ändrar troligen inte kraftbalansen i SE3 med hela sin effekt eftersom mer kommer exporteras till DK1, NO1 och SE4.
(I UMM-meddelandet ovan kan man också notera att SE3->SE4 ligger på 3400 MW tillgängligt, av max på 6200 MW. Och det är ju lite tråkigt för folk i SE4...)