harka harka skrev:
så här såg det ut i Sverige under första och andra kvartalet för åren 2002 och 2022 med all elproduktion från kärnkraft, vind och sol
[bild]

år 2002 hade vi elva reaktorer tillgängliga och en obefintlig vind- och solkraft, och elproduktionen från kärnkraften såg ut som den gula linjen – första kvartalet varierade den mellan 7.5 och 9 GW, andra kvartalet mellan 4 och 8.5 GW

år 2022 hade vi sex reaktorer tillgängliga, plus en stor hoper vindkraft och en liten skvätt sol – den produktionen återfinns i de svarta linjerna i graferna och varierade mellan 6 och 17 GW under det första kvartalet, och mellan 5 och 16.5 GW under det andra kvartalet

större variation? japp? lägre produktion i "dagens vindkraftsbesudlade system"? näpp – eller nästan aldrig under det första kvartalet, och ibland under det andra kvartalet

tittar vi så på elpriset i SE3 som vi upplevt under detta år så kan vi lägga in det i grafen ovan och få dessa grafer:
[bild]

alla prickarna visar, timme för timme, elproduktionen och elpriset som rådde vid den timmen 2022

– de blå prickarna (bara i det första kvartalet) visar priset vid produktionsnivåer 2022 som underskred 2002 års produktionsnivåer

– de röda prickarna betecknar produktionsnivåer som vi haft i år, men också år 2002, med den prisnivå som gällde i år – när vinden går dåligt i år så åker elpriset upp, men trots låg vind så var elproduktionen ungefär i samma storlek som med 11 reaktorer i drift

– de gröna prickarna visar priset vid produktionsnivåer som överskred den högsta produktionsnivån vi någonsin såg 2002, och dessa "gröna priser" får vi om det blåser bra (och nyheterna slår upp det som en nyhet), vi skulle aldrig uppleva dessa låga priser om vi hade haft kvar 2002 års produktionsapparat


så – hade vi levt kvar med 11 reaktorer och ingen vindkraft, hade vi idag levt med en prisnivå som hoppat omkring bland de röda prickarna, men idag 2022 under de timmar det blåser bra så går vi in i "grön mode" och elpriset sjunker och journalisterna har något att berätta

hade vi levt kvar i 2002 hade dom varje dag bara kunna säga "idag är det dyrt igen"

vilket föredrar du? en permanent fastfrysning och alltid befinna sig i molnet med de röda prickarna? eller med dagens variation där vi mestadels befinner oss i den gröna svärmen och ibland når de röda (och blå) prickmolnen?
Vi har fler exportlinjer att fylla idag, så att jämföra 2002 prosuktion med 2022 utan ökad produktion säger inte särskillt mycket, oavsett kraftslag. Hade vi byggt ut med lika mycket installerad kärnkraftseffekt som vindkraft hade vi varit nästintill opåverkade av gaspriserna.


Bästa vore väl en mix där vi har kvar planerbarkraft och får 30-50% lägre priser i södra Sverige med hjälp av de reaktorer som tyvärr nyligen stoppades, plus att vi hade haft en betydligt bättre energibalans.
Dom nya 2300mw (installerad vindeffekt 2021) ökade bara energibalansen med 100mw 2021, och kommande år blir underskottet höglasttimmen lägre och lägre enl svk prognos.
Där kan vi snacka om att frysa fast.

Vindkraft+vattenkraft = grymt bra

Att fortsätta bygga intermitent kraft i södra Sverige mindre bra, havsbaserad vindkraft däremot bättre tack vare högre effektfaktorn.
 
  • Gilla
Dayangel och 3 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Nejdå, det har ni egen statistik på. Det cyklas fyra gånger så mycket såhär års som mitt i vintern. Säkerligen peakar cyklandet också tidigare än slutet av september på samma vis som solceller gör det.

Men nu var det solceller vi pratade om, att det cyklas mindre i Luleå på vintern än på sommaren var bara en målande beskrivning. Som därtill är sann.
[bild]
Att det cyklas mindre på vintern än på sommaren är rätt givet. Undrar just om det var något specifikt för just Luleå..:thinking:
Att solceller gör typ noll nytta på vintern är också rätt givet för alla, men hur du får cykelbanor till värdelösa vintertid är något annat, alldeles oavsett om det är Luleå eller inte.
Cykeltrafiken minskar till en fjärdedel, hur många skulle vara rätt nöjda om deras solcellsanläggning producerade 1/4 av juli-produktionen i dec?
Du jämför en cykel med en motorcykel.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Mikael_L
P Peter787 skrev:
Vindkraft som inte kan leverera när det behövs menar du ?
Vi behöver PLANERBAR elproduktion som är oberoende av om det blåser lagom mycket eller om solen skiner.
Den som inte fattar det borde inte få rösta i allmänna val.
Hej.
Läs noga det här inlägget #11509
https://www.byggahus.se/forum/threa...igen-pa-kort-tid.431854/page-768#post-4923107

Kolla alla grafer, kolla vilka årtal det gäller, och sen återkommer du och förklarar för mig vad fel Sverige gör.
Vad det är för kraft som vi inte producerar när den behövs, och kanske framförallt, vad som var bättre på den tiden vi hade fler kärnkraftverk, för jag misstänker att du anser att det är där felet är.

Jag kollar imorgon em/kväll i tråden och hoppas på ett svar.

ps, jag är också lite arg på att framförallt Ringhals 1 stängdes, men jag tror dock att jag har lyckats bena ut lite olika orsak/verkan-samband bättre än dig. Ja bara en misstanke, men vi får väl se imorgon.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Mikael_L
D Dayangel skrev:
Hur kommer det sig då att så fort det blåser (typ som idag/imorgon) så basunerar tidningar och diverse energiexperter ut att elpriset rasar (vilket det också tycks göra) men sen gäller tydligen inte det omvända? Förstår vi dig rätt?
Du måste sätta dig in i hur elhandeln fungerar helt enkelt.
(Och sen om bakomliggande orsaker till elpriserna, tips, fundera vad elpriserna är i Europa, varför de är det, och vad det innebär sen för vår del)
Det är taget flera ggr i denna tråden, så jag tänker inte göra ytterligare en dublett.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Mikael_L
N Nordsjö skrev:
Hade vi haft kvar alla våra kärnkraftverk och fått nya sådana skulle vi kunnat planera för energianvändningen på ett helt annat sätt.
På vilket sätt kan konsumtionen planeras på produktionssidan menar du?
Ja förutom att stoppa produktionen, då blir ju konsumtionen noll förstås.
 
lilytwig lilytwig skrev:
Att duscha på gymet är ingen besparing. Varken energi eller pengar. Någon betalar för gymet, eller...
Fast det är ju inte nödvändigtvis sant.
Hur vattnet värms har ju en viss påverkan.
 
Mikael_L
D Dayangel skrev:
Det kanske vore bättre om vi exporterar den eminenta vindkraftsteknologin till u-länder i Afrika, de har både land- och kustremsor så det räcker för att ersätta mindre rena energislag. Framförallt så är de nog redan vana med variabel tillgång på elektricitet.
De afrikanska länderna är nog fria att importera hur mycket vindkraft de vill, och jag antar att det faktiskt byggs en hel del vindkraft på den kontinenten.

Men det är troligen Danmark och Kina som får exportera, inte Sverige. Vi har varit lite sena på bollen, så tåget för att utveckla och sälja vindkraft runt om i hela världen har nog redan gått, andra nationer hann komma längre i utveckling och know-how.
 
För att ersätta kärnkraften behöver vi bygga vindkraftverk precis över allt. De flesta vill inte ha fula vindkraftverk som granne. De som fått det har sett sina bostäder tappa kraftigt i värde.

Dessutom även om vi effektmässigt ersätter kärnkraften med vind kommer den fortfarande inte vara planerbar.
 
  • Gilla
Dayangel
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Du måste sätta dig in i hur elhandeln fungerar helt enkelt.
(Och sen om bakomliggande orsaker till elpriserna, tips, fundera vad elpriserna är i Europa, varför de är det, och vad det innebär sen för vår del)
Det är taget flera ggr i denna tråden, så jag tänker inte göra ytterligare en dublett.
Jag är dålig på att få fram sarkasmen i textform..

Det är så förbaskat enkelt gröntvättat i media att direkt när priserna är dyra så är allt enbart ryssens fel och att det är situationen i Europa som drabbar oss men så fort det blåser lite så är det den fenomenala vindkraftens förtjänst. Det är inte långt i från sanningen, men det är inte hela sanningen och det saknas konstruktiv kritik. Ja, situationen i Europa påverkar oss men så är det ju också omställningsclowner likt våra egna som har försatt delar av Europa i den situationen. Harkas siffror om vilket läge vi hade varit i utan vindkraften (när den blåser) tvekar jag inte heller på.. men precis som mackan utryckte det; hade vi för länge sen på något sätt garderat energiförsörjnignen med flera energislag än bara vindkraften så hade vi kanske kunnat åtnjuta låga priser även när det inte är orkanbyar ute. Bara för att det satsats fel i 20 år betyder ju inte att vi behöver fortsätta på samma snedslagna spår 20 år till.
 
  • Gilla
Nordsjö
  • Laddar…
Mikael_L
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Vad gör vi när det inte blåser då? Ska näringslivet stänga ner?
Då ska intagen i våra vattenkraftsdammar öppna lite mer. Några extra kärnkraftverk hjälper inte, de tar ju några dagar på sig att öka effekten, då har det redan börjat blåsa igen.
Sen vill ju inte kärnkraftsägarna hålla på och bolla med effekten och förkorta reaktorernas livslängd avsevärt genom den termiska stress som anläggningen utsätts för.

Man ska bygga reaktorer av anledningen att minska mängdes fossilt eldande, i Sverige för att spara vatten i magasinen (men jag tror vi idag har hygglig balans där, det är nog inte så ofta effekten måste dras ner pga vattenbrist)

Frågan du ställde gäller inte Sverige (eller Norge eller Island), utan den frågan ska ställas som:
Vad ska Tyskland göra när det slutar blåsa?, eller Italien/Luxemburg/Polen etc, dvs alla länder som har lite vattenkraft jämfört med energibehovet.


Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Var ska den enormt omfattande utbyggnaden av vindkraft byggas någonstans?
Bäst nytta skulle det förstås vara i SE4.
Men dåligt med plats på land, och motstånd mot havsbaserad, de ska kanske satsa på att försöka bygga en kärnreaktor där istället.
De skulle satt igång direkt efter att Barsebäck lades ner. Men det är klart, både lågt elpris då och stor opinion emot, gjorde detta förstås omöjligt.
 
  • Gilla
harka och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
D Dayangel skrev:
Det är så förbaskat enkelt gröntvättat i media att direkt när priserna är dyra så är allt enbart ryssens fel och att det är situationen i Europa som drabbar oss men så fort det blåser lite så är det den fenomenala vindkraftens förtjänst.
Men ärligt talat är det ju precis tvärtom Också.
Allt är MP's fel, högt elpris är MP's fel.
Att det inte byggs några kärnkraftverk alls i hela världen är MP's fel.
Att fossila bränslen är dyra är MP's fel.

Det ÄR MP's fel att beslutet att lägga ner R1 och R2 togs. Men det är inte detta som påverkar våra elpriser i år.
Det finns inget orsaks/verkan-samband där.
Vi skulle haft samma (nåja, nästan samma ... då ..) elpriser i SE4 även om R1 och R2 fortfarande tuffat på. Men SE3 skulle nog kunnat haft det lindrigare.

Produktionen som R1 och R2 bidrog med skulle aldrig räckt för att förse hela Europa med ström så priserna sjunker.
 
  • Gilla
  • Älska
harka och 3 till
  • Laddar…
Magnus E K
Mikael_L Mikael_L skrev:
Då ska intagen i våra vattenkraftsdammar öppna lite mer. Några extra kärnkraftverk hjälper inte, de tar ju några dagar på sig att öka effekten, då har det redan börjat blåsa igen.
Sen vill ju inte kärnkraftsägarna hålla på och bolla med effekten och förkorta reaktorernas livslängd avsevärt genom den termiska stress som anläggningen utsätts för.

Man ska bygga reaktorer av anledningen att minska mängdes fossilt eldande, i Sverige för att spara vatten i magasinen (men jag tror vi idag har hygglig balans där, det är nog inte så ofta effekten måste dras ner pga vattenbrist)

Frågan du ställde gäller inte Sverige (eller Norge eller Island), utan den frågan ska ställas som:
Vad ska Tyskland göra när det slutar blåsa?, eller Italien/Luxemburg/Polen etc, dvs alla länder som har lite vattenkraft jämfört med energibehovet.



Bäst nytta skulle det förstås vara i SE4.
Men dåligt med plats på land, och motstånd mot havsbaserad, de ska kanske satsa på att försöka bygga en kärnreaktor där istället.
De skulle satt igång direkt efter att Barsebäck lades ner. Men det är klart, både lågt elpris då och stor opinion emot, gjorde detta förstås omöjligt.
Nej, så tröga är de inte i normal drift, kolla de nedregleringar som faktiskt görs ibland blåsiga nätter/helger. Blanda inte ihop detta med att verken ofta tar tid på sig att komma upp i effekt när de startar efter revision. Då är det ett antal tester och annat som görs. Dessutom varierar vinden ofta långsammare.
 
P
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Ja, vem ska annars göra det? Forsmark? OKG? Vattenkraften?

Naturligtvis ska all elproduktion bära sina egna kostnader när dessa på rimligt vis kan fördelas.
Fast lika naturligt ska naturligtvis vindkraft och solkraft bära sina kostnader till 100%.
Inga elcertifikat för att få "marknaden" att styra hit eller dit beroende på politiska vindflöjlar.
 
Mikael_L
Magnus E K Magnus E K skrev:
Nej, så tröga är de inte i normal drift, kolla de nedregleringar som faktiskt görs ibland blåsiga nätter/helger. Blanda inte ihop detta med att verken ofta tar tid på sig att komma upp i effekt när de startar efter revision. Då är det ett antal tester och annat som görs. Dessutom varierar vinden ofta långsammare.
Drar de ner effekten under en blåsig natt ibland menar du?
Har du något exempel, som jag kan hitta på t.ex. SVK.kontrollrummet ...?

Själv har jag aldrig sett tillstymmelse till något sådant, utan tvärtom har jag sett negativt elpris samtidigt som alla reaktorer går för fullt. Men jag kan naturligtvis missat något.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
P
Mikael_L Mikael_L skrev:
Men ärligt talat är det ju precis tvärtom Också.
Allt är MP's fel, högt elpris är MP's fel.
Att det inte byggs några kärnkraftverk alls i hela världen är MP's fel.
Att fossila bränslen är dyra är MP's fel.

Det ÄR MP's fel att beslutet att lägga ner R1 och R2 togs. Men det är inte detta som påverkar våra elpriser i år.
Det finns inget orsaks/verkan-samband där.
Vi skulle haft samma (nåja, nästan samma ... då ..) elpriser i SE4 även om R1 och R2 fortfarande tuffat på. Men SE3 skulle nog kunnat haft det lindrigare.

Produktionen som R1 och R2 bidrog med skulle aldrig räckt för att förse hela Europa med ström så priserna sjunker.
Att Europa, främst då Tyskland driver upp vårt elpris beror främst på deras panikbeslut att lägga ner fungerande kärnkraft och att därefter förlita sig på gas från en diktator.
Trump hade helt rätt i sin kritik och sanktioner mot Nord Stream 2 projektet.
Dessutom byggs det massor av nya kärnreaktorer ute i världen, oavsett vad miljödårarna i MP och Tyskland tycker.
 
  • Gilla
Dayangel
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.