tveksamt tveksamt skrev:
De som inte är beredda att betala stänger av elen och slipper.
Fast i mitt exempel så går inte priset ner.
Och om det skulle precis leda till att dyr produktion kan stängas ner så får plötsligt alla ett lägre pris, trots att blocket i Karlshamn bara står för någon procent av all produktion.
En normal marknad låter inte alla säljare få överpriser som egentligen bara är motiverade till en producent med avsevärt högre prodktionskostnad.
 
K karlmb skrev:
Det borde fungera som oljemarknaden. Korta och långa kontrakt. Vad jag förstår så gjorde det så, innan Notdpool kom till och det fungerade bra.
Det finns även handel på längre tid. Det kallas terminshandel. Eller för slutkonsument, fastpris.
 
  • Gilla
RoAd och 1 till
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Fast i mitt exempel så går inte priset ner.
Och om det skulle precis leda till att dyr produktion kan stängas ner så får plötsligt alla ett lägre pris, trots att blocket i Karlshamn bara står för någon procent av all produktion.
En normal marknad låter inte alla säljare få överpriser som egentligen bara är motiverade till en producent med avsevärt högre prodktionskostnad.
Jo, så fungerar normala marknader. Tror du att produktionskostnaden för jordgubbar är väldigt hög just i dag?
 
  • Haha
  • Gilla
RoAd och 3 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Det finns även handel på längre tid. Det kallas terminshandel. Eller för slutkonsument, fastpris.
Jo, men den är ju kopplad till den extremt volatila marknaden på Nordpool.
Dvs, om de som handlar med långa terminer tror att det kommer att vara volatila priser till vintern, så är de beredda att betala högre för även långa kontrakt.
 
D Daniel 109 skrev:
Jo, så fungerar normala marknader. Tror du att produktionskostnaden för jordgubbar är väldigt hög just i dag?
Nej, och om en odlare av ngn anledning inte fått ut sin skörd i tid utan gubbarna riskerar att ruttna så måste han sänka priset vilket kan bli helt lokalt eller påverka marknaden i större utsträckning, beroende på vilka volymer det gäller.
Så fungerar det inte på Nordpool.
 
K karlmb skrev:
Jo, men den är ju kopplad till den extremt volatila marknaden på Nordpool.
Dvs, om de som handlar med långa terminer tror att det kommer att vara volatila priser till vintern, så är de beredda att betala högre för även långa kontrakt.
Det beror väl snarare på att det förväntade snittpriset är högre under den perioden. Inte att det förväntas vara volatilt.
 
K karlmb skrev:
Nej, och om en odlare av ngn anledning inte fått ut sin skörd i tid utan gubbarna riskerar att ruttna så måste han sänka priset vilket kan bli helt lokalt eller påverka marknaden i större utsträckning, beroende på vilka volymer det gäller.
Så fungerar det inte på Nordpool.
Jo, så fungerar nordpool.

Tex blir elen i princip gratis vid en rejäl vårflod när magasinen är fulla. Antingen säljer man elen extremt billigt eller tvingas spilla vatten.
Motsvarande sak om det blåser mycket.
 
  • Gilla
RoAd och 1 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Det beror väl snarare på att det förväntade snittpriset är högre under den perioden. Inte att det förväntas vara volatilt.
Det är volatiliteten som drar upp priset på Nordpool . Eftersom de flesta inte kan styra sin förbrukning mot lågprisperioder så köper de ett snittpris vilket blir högre.
 
D Daniel 109 skrev:
Jo, så fungerar nordpool.

Tex blir elen i princip gratis vid en rejäl vårflod när magasinen är fulla. Antingen säljer man elen extremt billigt eller tvingas spilla vatten.
Motsvarande sak om det blåser mycket.
Den blir inte gratis sålänge efterfrågan kräver att ett block i Karlshamn är igång. Även om det plötsligt blir vårflod så får ALLA samma pris som Karlsham begär för att köra.
 
K karlmb skrev:
Jo, men den är ju kopplad till den extremt volatila marknaden på Nordpool.
Dvs, om de som handlar med långa terminer tror att det kommer att vara volatila priser till vintern, så är de beredda att betala högre för även långa kontrakt.
Ja, finns det hög efterfrågan så finns det ju inte el som måste reas ut för att inte sumpas. Samma sak gäller ju jordgubbarna.

Det är normal marknadsekonomi.
 
  • Gilla
ajn82 och 1 till
  • Laddar…
Attitudeswe
K karlmb skrev:
Nej, och om en odlare av ngn anledning inte fått ut sin skörd i tid utan gubbarna riskerar att ruttna så måste han sänka priset vilket kan bli helt lokalt eller påverka marknaden i större utsträckning, beroende på vilka volymer det gäller.
Så fungerar det inte på Nordpool.
Jo. Om ett vattenmagasin inte är helt tomt (i enlighet med vattendommar) vid vårfloden så måste man ju vaska (sälja billigt under sommaren) stället för att lagra inför dyra vintern (antaget att det kommer mer nederbörd än vad vattendommar kräver att man har som min flöde)

Den som blir rikast på de höga elpeiserna är svenska kraftnät (och staten via moms). Jag hade gärna sett en hvdc kabel från se2 till se4 som investering. Lägg den i Östersjön så borde tillståndsprocessen bli rätt snabb?

Kan UK importera solel från afrika via HVDC så måste vi kunna flytta den effektivt söder ut.

Höga elpriser borde göra kommuner/markägare i söder mer vänligt inställda till vindkraft.

Tyska investerare får gärna investera i ett nytt kärnkraftverk på svensk mark som tack för att vi hjälper dom nu...

Ge pappersbruk och andra elintensiva industrier incitament att flytta sina anläggningar norrut närmare vattenmagasinen. Går säkert snabbare än att slå upp ny kärnkraft.

Tvinga hushåll som får atöd för unstallation av laddbox att köpa timmrörlig el närmaste 3 åren
 
  • Gilla
EvertL
  • Laddar…
Attitudeswe Attitudeswe skrev:
Jo. Om ett vattenmagasin inte är helt tomt (i enlighet med vattendommar) vid vårfloden så måste man ju vaska (sälja billigt under sommaren) stället för att lagra inför dyra vintern (antaget att det kommer mer nederbörd än vad vattendommar kräver att man har som min flöde)
Denna vår har vårfloden gått ut med samma höga priser som rått i Tyskland i stort sett.
Dvs man har fått ett extremt överpris för vattenkraft i SE3 och 4, liksom i sydnorge.
Varför skulle man bry sig att lagra till vintern ens när msn får betalt som för gaskraft på kontinenten i princip?
 
Den nya kärnreaktorn Olkiluoto 3 i Finland har fått nya tekniska problem. Full drift skjuts upp till december.

Kärnkraftsägaren TVO meddelar att testkörningen fördröjs med drygt en månad. Orsaken är att lösa komponenter har upptäckts i turbinens mellanöverhettare.
 
Attitudeswe
K karlmb skrev:
Denna vår har vårfloden gått ut med samma höga priser som rått i Tyskland i stort sett.
Dvs man har fått ett extremt överpris för vattenkraft i SE3 och 4, liksom i sydnorge.
Varför skulle man bry sig att lagra till vintern ens när msn får betalt som för gaskraft på kontinenten i princip?
Mindre än 10% av vattenkraften ligger utanför se1&2

https://vattenkraft.info/?page=37

Priserna i se2 sticker först när överföringskapaciteten i snittet se2/3 går i taket så dom får allt bättre pris om dom håller ut till i vinter...
 
Attitudeswe Attitudeswe skrev:
Mindre än 10% av vattenkraften ligger utanför se1&2

[länk]

Priserna i se2 sticker först när överföringskapaciteten i snittet se2/3 går i taket så dom får allt bättre pris om dom håller ut till i vinter...
Visst, men min poäng var att systemet inte är en sund marknadsekonomi.
I en sådan är varje aktör fri att göra vilka avtal man vill på börsen.
Här är man i vissa situationer som köpare tvungen att göra ett kontrakt utanför börsen för att utnyttja marknadsläget tex under vårfloden.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.