Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[djac]

Där håller jag inte alls med. På narkotikamarknaden jobbar de som bekant hårt med att hålla marknaden uppdelad i regioner med lokala monopol.

Att det inte är fungerande marknadsekonomier på andra områden beror i allmänhet att det inte är en enhetlig produkt, eller i alla fall inte uppfattas som det. Tex på jeans påverkas värdet radikalt av vad det sitter för märke på dem. Bensin och el är mycket mer enhetliga varor och har därmed ett enhetligt pris. Att priset varierar snabbt på el beror på att den inte kan lagras.

Det är nog meningslöst att diskutera elmarknaden när så många inte har grundläggande kunskap om vad marknadsekonomi är. När tecken på en fungerande marknad tas som inteckning på det motsatta blir diskussionen meningslös.

Jag tycker du ska vila i den villfarelsen, det är nog ett bra ställe att vara på.

 

[Nötegårdsgubben]

Man brukar inom akademian säg att man får går till olagliga marknader för att kunna studera hur en [ren marknadsekonomi] kunde fungera, knark, prostitution osv.

Den inställningen måste man nog vara anarkist för att dela, om man inte bara vill ha den som nidbild. I princip alla marknadsvänner tror på en rättsstat och starkt skyddade äganderätter.

Så man måste nog in på de sociologiska institutionerna för att hitta den typen av världsfrånvänd bild av vad en fri marknad är.

Marknadsekonomin är dock motståndskraftig och tål ganska mycket utan att sluta vara funktionell. Elmarknaden är funktionell trots kraftiga begränsningar och snedvridningar på utbudssidan. Men fri är den förstås inte, och incitamenten ger dålig feedback till potentiella producenter. Men vi får en relativt effektiv fördelning av den tillgängliga energin i alla fall.

 

[djac]

Den inställningen måste man nog vara anarkist för att dela, om man inte bara vill ha den som nidbild. I princip alla marknadsvänner tror på en rättsstat och starkt skyddade äganderätter.

Så man måste nog in på de sociologiska institutionerna för att hitta den typen av världsfrånvänd bild av vad en fri marknad är.

Marknadsekonomin är dock motståndskraftig och tål ganska mycket utan att sluta vara funktionell. Elmarknaden är funktionell trots kraftiga begränsningar och snedvridningar på utbudssidan. Men fri är den förstås inte, och incitamenten ger dålig feedback till potentiella producenter. Men vi får en relativt effektiv fördelning av den tillgängliga energin i alla fall.

Svårt att se att konkurrensen håller produktionskedjan lean and mean, effektiviseringar ger ständiga ökningar av konkurrensen och resulterar i bättre och billigare produkter. Dagens riggning ger i princip det motsatta resultatet på alla punkter. Man får ha en rätt speciell uppfattning om funktionen av marknaden för att få sina önskningar uppfyllda med vår elmarknad.

 

[hsd]

SÅ var det på 80 och 90-talet, men inte nuförtiden.
Nu fick vi ett hum om hur gammal du är ...

Det som däremot är lite märkligt, möjligtvis, är att priset på bensin och diesel följer råoljepriset.
Så när en last råolja färdas på havet, vilken alltså sen ska in på ett raffinaderi, tillverkas bensin av, sen transporteras ytterligare en gång och troligen ska oljan även mellanlagras lite, så priset på redan tillverkad vara går både upp och ner innan den är ens är till salu, bara för att råvarans pris ändras.

Men så är det med det mesta nuförtiden, mjölpriset går upp redan när gödselpriset går upp och alltså bara kommer påverka nästa års skörd, så det är idag även inbakat en förväntanseffekt vid prisbildningen, på de flesta varor.
Vet ni att lasten i en oljetanker ofta byter ägare flera gången under sin färd, oljan köps och säljs på råvarubörsen ända tills den nått hamn och tankats ut till den slutliga ägaren av lasten.
Dvs den är ett spekulationsobjekt på råvarumarknaden medan den transporteras.


edit, den här är lite spännande om man vill ha en lite lätt insyn i oljemarknaden:
[länk]
Varje dag lastas det alltså 86 miljoner fat för transport, med ett värde på 8,6 miljarder $ vid 100$ per fat.
Så en dollar upp eller ner i världsmarknadspriset förändrar alltså priset på dagens laster med 86miljoner $, eller 860 miljoner SEK. Då inser man snabbt att detta blir intressant för börsspekulation (på råvarubörser), då de som trejdar vill kapa åt sig en liten del av prisförändringarna.
Olja säljs förvisso på långa kontrakt också, vilket dock medför en frestelse för köparen att sälja sin last till någon annan ifall världsmarknadspriset är högt, det kan vara bättre affär än att själv använda oljan.

Snacka kan Du
Soppapriset låg stilla trots att råoljepris var över 100 dollar fatet kring 2014 (tror ja de var) och hur var det när Trump avgick då började höjningar trots lågt fatpris
Helt klart kartell

 

[karlmb]

Det är inte nycker hos en enskild kund som styr elmarknaden heller. Det är alla kunder som sätter priset. Backar någon ur så går priset ner.

Samma pris för alla i en hel timme.
Och ännu sjukare är att Ford, VW och Mercedes också får samma höga pris.

 

[karlmb]

Vilken menar du är den sist sålda kWh'en? Den som såldes en mikrosekund innan kl 24.00?

Ja, den sista kWh inför en specifik timme sätter priset för alla andra kWh som handlas. Det är ju det som är det sjuka.

 

[Mikael_L]

Svårt att se att konkurrensen håller produktionskedjan lean and mean, effektiviseringar ger ständiga ökningar av konkurrensen och resulterar i bättre och billigare produkter. Dagens riggning ger i princip det motsatta resultatet på alla punkter. Man får ha en rätt speciell uppfattning om funktionen av marknaden för att få sina önskningar uppfyllda med vår elmarknad.

Ja nu var ju produktionskedjan för el ganska lean i Sverige redan i mitten av 1900-talet iom vattenkraften, senare kärnkraften, och den statliga satsningen och styrningen av elnät och produktion.
Det är inte så att det har skett några fantastiska genombrott, drivna av marknadskrafter, att få fram dubbelt så mycket el i samma vattenkraftverk eller betydligt effektivare urankutsar.
Utan sanningen är att produktionspriset i princip har legat stilla, och de små förbättringar och effektiviseringar som gjorts har bara resulterat att inflationen har hållits på stången, på ett ungefär.
Det är först de senaste åren som billigt producerad vindkraft som något har förändrats med hjälp av marknadskrafter.
En bra marknadsekonomi kan inte göra något åt skatter och avgifter, de läggs utanpå.

 

[Nötegårdsgubben]

Ja, den sista kWh inför en specifik timme sätter priset för alla andra kWh som handlas. Det är ju det som är det sjuka.

Priset skulle slå ännu kraftigare uppåt och nedåt samtidigt som vi skulle ha ett mindre utbud annars, eftersom att stabila kraftproducenter som idag lever på snittpriset skulle konkurreras ut om de inte kunde tjäna i brist samtidigt som de förlorar när marknaden har utbudschock.

Det går inte att plocka russinen ur kakan på det vis du vill.

 

[Daniel 109]

Ja, den sista kWh inför en specifik timme sätter priset för alla andra kWh som handlas. Det är ju det som är det sjuka.

Nej, det är det som är marknadsekonomi. Alla är beredda att betala det priset och ingen är beredd att öka produktionen under det priset.

Det är grundläggande marknadsekonomi. Priset sätts där tillgång och efterfrågan möts.

 

[lilytwig]

Nej, det är det som är marknadsekonomi. Alla är beredda att betala det priset och ingen är beredd att öka produktionen under det priset.

Det är grundläggande marknadsekonomi. Priset sätts där tillgång och efterfrågan möts.

Nej, det är det som är marknadsekonomi. Alla är beredda att betala det priset och ingen är beredd att öka produktionen under det priset.

Det är grundläggande marknadsekonomi. Priset sätts där tillgång och efterfrågan möts.

Och om det som erbjuds (elproduktion) ger en oväntat bra avkastning så kommer, på sikt, fler att vilja vara med och dela på kakan. Nya aktörer kan komma till och befintliga bygger ut. Utbudet ökar och priset går ner. Trist bara att det tar tid och vi vill ju se något hända nu.

 

[karlmb]

Nej, det är det som är marknadsekonomi. Alla är beredda att betala det priset och ingen är beredd att öka produktionen under det priset.

Det är grundläggande marknadsekonomi. Priset sätts där tillgång och efterfrågan möts.

1. Alla är inte beredda att betala, men har ju inget val.
2. Övriga elproducenter skulle visst acceptera ett lägre pris, men tackar naturligtvis inte nej till flera hundra procent överpris.

Så det är ingen normal marknadsekonomi hur mkt du än vill få folk att tro det.

 

[Daniel 109]

1. Alla är inte beredda att betala, men har ju inget val.
2. Övriga elproducenter skulle visst acceptera ett lägre pris, men tackar naturligtvis inte nej till flera hundra procent överpris.

Så det är ingen normal marknadsekonomi hur mkt du än vill få folk att tro det.

Jo, det är så en marknadsekonomi fungerar.

Hur tycker du att det borde fungera?

 

[tveksamt]

1. Alla är inte beredda att betala, men har ju inget val.
2. Övriga elproducenter skulle visst acceptera ett lägre pris, men tackar naturligtvis inte nej till flera hundra procent överpris.

Så det är ingen normal marknadsekonomi hur mkt du än vill få folk att tro det.

De som inte är beredda att betala stänger av elen och slipper.

 

[karlmb]

Det är inte nycker hos en enskild kund som styr elmarknaden heller. Det är alla kunder som sätter priset. Backar någon ur så går priset ner.

Jaså?
Så när elhandlare 1 vill köpa 10 enheter el och han kommer in när det råder lika stor tillgång som efterfrågan, kanske pga han har många kunder med direktverkande el och väderprognosen för kommande dygn visar på yttertemp på -25 grader, och pga denna extra produktion så måste ett block i Karlshamn dras igång.
Den produktionen kostar 2 kr/kWh säger vi.
Resultatet för hela marknaden blir då att priset stiger från låga 50 öre till 2 kr för den aktuella timmen.
Han kan inte direkt ångra sig, han behöver elen.
Däremot kan någon annan i teorin ångra sig.
Säg ett pappersbruk som pga det höga priset stoppar produktionen och det blir 5 enheter el som inte måste produceras.
Det är ju bra för pappersbruket att lämna marknaden.
Men hur påverkar det marknadspriset för övriga kunder?

 

[karlmb]

Jo, det är så en marknadsekonomi fungerar.

Hur tycker du att det borde fungera?

Det borde fungera som oljemarknaden. Korta och långa kontrakt. Vad jag förstår så gjorde det så, innan Notdpool kom till och det fungerade bra.