Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[pmd]

Jag tror att det måste och kommer att bli, ännu enklare, som konsument kommer du inte göra eller veta något om det alls, du har produkter som har en stämpel att de är kompatibla med 'smart förbrukning' och sen kommer detta skötas av nätet. Det som finns nu är knappt alpha-versioner och för att det ska funka måste du ta bort användaren ur bilden.

Ännu mer internet-of-things med alla de problem det kommer att medföra. Tillverkare av konsumentprodukter har inte tillräcklig mognad för att vi ska släppa lös deras grejer på internet.

Det som funkar idag är ju laddning av elbilar, det är osynligt för användaren redan idag.

Laddstationer är ganska dyra grejer, så där har konstruktörerna råd att införa datasäkerhet (men jag vet inte hur bra säkerhet dagens uppkopplade laddstationer har).

 

[pmd]

Med den skillnaden att du skulle betala grannens solceller och om det går bra tar han besparingen och du kostnaden

Den som installerar solceller får göra ett "grönt skatteavdrag", samt får skattereduktion för elproduktionen när det går bra.

 

[pmd]

Våra skatter är ju i bästa fall något dämpande på användning, men när man hör de personer som p4 intervjuade vid pumpen när dieselpriset var uppe på 28 spänn/litern, säga att de ändå inte ändrat sina körvanor så förstår man ju att priset skulle behöva vara betydligt högre...

Eller så är beskattning inte ett effektivt sätt att minska användning av något som staten anser vara skadligt.
Skatten på inkomst av tjänst har t.ex. inte lyckats trycka ner arbetad tid speciellt mycket i Sverige de senaste tjugo åren. (Nedgången de senaste två åren beror förmodligen på något annat).

Om billigare och bättre alternativ funnes så tror jag att det skulle ske en ganska snabb övergång till dessa.

 

[Daniel 109]

Hur man räknar ytan är en lite konstig fråga eftersom det handlar om vilken mätmetod man använder, så jag trodde att du skämtade.

Vilken yta som mäts är en begripligare fråga. Jag har inte detaljkunskap om hur man brukar göra för att definiera vilken yta som mäts, men ett rimligt antagande torde vara att man räknar den yta som behövs för driften.

Approximationen 300-400 gånger mer yta per Wh för vindkraft än för kärnkraft är siffror som syns i litteraturen lite här och där.

Du har med andra ord bara tagit en siffra utan att reflektera över vad den betyder.
När jag läser liknande siffror uppfattar jag det som att de räknar in hela parkens yta. Det är ju en mycket liten del av den ytan som inte kan användas till annat. Det är med andra ord en rejält missvisande siffra.

 

[pmd]

Jag vet som sagt inte exakt hur ytan brukar definieras, men ytan mellan kraftverken är inte opåverkad, och den behöver vara där för elproduktionens skull.
Vilken yta vill du räkna?

 

[Dan_Johansson]

Eller så är beskattning inte ett effektivt sätt att minska användning av något som staten anser vara skadligt.
Skatten på inkomst av tjänst har t.ex. inte lyckats trycka ner arbetad tid speciellt mycket i Sverige de senaste tjugo åren. (Nedgången de senaste två åren beror förmodligen på något annat).

Om billigare och bättre alternativ funnes så tror jag att det skulle ske en ganska snabb övergång till dessa.

Tror du inte att priset på en vara påverkar den konsumerade mängden tror jag inte vi behöver ta den här diskussionen så mycket längre.

 

[paralun]

Jag vet som sagt inte exakt hur ytan brukar mätas, men ytan mellan kraftverken är inte opåverkad, och den behöver vara där för elproduktionens skull.
Hur vill du räkna ytan?

Jag plockade ju fram Boverkets vindkraftshandbok och styrande är ju bullret vilket gör att en stor yta blir obeboelig.
https://www.boverket.se/globalassets/publikationer/dokument/2013/vindkraftshandboken.pdf

Sen snabbt googlat så hittar man tråkiga historier:
Citat
För de som är bofasta eller har stuga i Rödvattnet, har detta verkligen blivit en olägenhet. Vi har vant oss vid att se vindsnurrorna, men vi kommer aldrig att kunna vänja oss med det obehagliga ljudet. Vi har i dagsläget skickat in externa klagomål till kommunen och vi har även varit i kontakt med de som driver vindparken nu Slut citat
https://www.allehanda.se/2021-11-10/vindsnurrorna-har-forstort-var-idyll-i-rodvattnet

Så ut med dessa snurror till havs! (även om det är dyrare)

 

[harka]

Kan svensk elexport verkligen mätta kontinentens elbehov med flera vindkraftverk i SE 4? Jag ska läsa igenom rapporten vid lämpligt tillfälle, men jag är lite förvånad över slutsatserna i början av den. Det hävdas ju lite här och där (bl.al. i den här tråden) att det inte skulle hjälpa med mer elproduktion i Sverige för att få ner elpriset eftersom överskottet skulle ätas upp av den omättliga kontinenten.

Om kärnreaktorerna i Oskarshamn och Ringhals, som lades ner härom året, fortfarande hade varit i drift i höstas så hade alltså elpriset varit lägre i SE 3 och SE 4?

som sandos skrev så finns det stora begränsningar på hur mycket vi kan exportera – och vi har redan oftast ett stort elöverskott

lite mer detaljer och djupare analys i mitt inlägg #8866

 

[pmd]

Självklart, nästan varje rörelse, byggnad, eller annat som någon gör kan innebära en belastning för någon annan, ändå vill folk kunna göra allt det där själv, men om någon annan ska få samma möjlighet så beklagar man sig.

Ja, svenskar är notoriska individualister och inte speciellt bra på att göra saker kollektivt.

 

[djac]

Den som installerar solceller får göra ett "grönt skatteavdrag", samt får skattereduktion för elproduktionen när det går bra.

Det bidraget är borta idag, man får nöja sig med ROT.

 

[pmd]

Det är nästan en Putinsk (ersätter Orwells nuförtiden) stämning här, att bara konstatera helt okontroversiella fakta leder till en storm från 'övertygade'

Orwells inflytande märks också på det newspeak som används (miljöpåverkan kallas för subvention, t.ex.)

 

[djac]

Orwells inflytande märks också på det newspeak som används (miljöpåverkan kallas för subvention, t.ex.)

Nä, där blandar du inlägg, externaliteter är det inte jag som pekar på, jag pratar subventioner.

 

[pmd]

Jag tycker det är tvärtom i detta fallet, en liten fanatisk minoritet lurar i sina följare att all annan energi än kärnkraft kommer störta hela landet tillbaks till medeltiden, det är bara fånigt och illavarslande att man låter sig förledas så.

Vilka utgör den minoriteten och vilka exempel finns där personer ur den fanatiska minoriteten påstår det du hävdar att de gör?

 

[paralun]

Nä, där blandar du inlägg, externaliteter är det inte jag som pekar på, jag pratar subventioner.

Jo här har vi iaf en kraftig energi externalitet... en ny världsordning?
Saudi-Arabien har surat ihop på USA och att ersätta dollarn med yuan när man handlar olja.
https://www.svd.se/saudiarabien-kan-skrota-dollarn-i-oljeavtal/i/senaste/om/naringsliv
https://www.wsj.com/articles/saudi-...-of-dollars-for-chinese-oil-sales-11647351541

 

[pmd]

De flesta. Nackdelen då är förstås att det inte blir så klatschigt som att använda ett känt, negativt kopplat begrepp som subventioner.

Subventioner är inte generellt ett negativt laddad begrepp för alla. Speciellt inte i dessa dagar.

I övrigt håller jag med.