723 821 läst ·
13 159 svar
724k läst
13,2k svar
Elprisrekordet slaget igen på kort tid
jo, det är bekant, och det finns planer hos Svenska kraftnät att till exempel förstärka snittet mellan SE2 och SE3, men det tar ju tid – som alltid känns det "för sent och för lite"P pmd skrev:
det lär inte bli någon storskalig, permanent 24/7 gasbränning – utan mer likt dagens "reservkraft" som man får ta till vid stora diskrepanser mellan produktion och konsumtion som inte täcks av exempelvis importP pmd skrev:
en stor del av det som ska elektrifieras och som ligger bakom det stora nya elbehovet är flexibelt/elastiskt – såsom elektrifieringen av fordonsflottan, liksom tillverkning av vätgas, ammoniak, elektrobränslen för industrin och diverse fossilfria tillämpningar
när hela bilflottan är elektrifierad – med långdistansbatterier och inte små batterier i hybrider – kommer de allra flesta ha stor flexibilitet när bilen måste laddas, om det blåser dåligt (höga elpriser) klarar många att skjuta upp laddningen några dagar; som bilägare kan man också tänkas att mot ersättning "låna ut" kapacitet till nätet
om alla fem miljoner bilägare upplåter i genomsnitt 10 kWh av sitt batteris kapacitet för elhandel så finns det en reserv på 50 GWh vilket skulle ha räckt till att nolla vår elimport under våra 30 "värsta" importtimmar under fjolåret om de hade legat i ett sträck efter varandra
men den allra största flexibiliteten kommer nog finnas i den processtunga industrin som använder elen för att framställa vätgas eller andra ämnen till sina processer – om de inte har något lager alls, utan lever på att elen skapar väte som därpå omedelbart används i järnsvamptillverkning, ja då måste de ha tillgång till el hela tiden; men om de har ett litet vätgaslager så har de möjlighet att skapa vätgas vid låga elpriser och hålla den egentliga processen (järnsvampstillverkningen) permanent gående, och nyttja elen när den är som billigast
Hybrit sägs planera för ett vätgaslager för att täcka två veckors produktion
så nej, jag tror inte att gasturbiner (drivna av biogas eller vätgas) kommer stå och snurra så fort det mojnar lite i Östersjön, utan flexibilitet är nog nyckelordet
Hm kanske inte var tydlig!B BSOD skrev:
Det är inte priset du och jag kommer överens om, utan grundpriset på all el bestäms via spotpriset på Nord pol. Man skulle kunna ha en helt annan prismodell för att få fram det pris som du och jag sedan betalar. Då det inte är någon riktigt fri marknad, så anser jag att är detta som är grundfelet.
Så du har tecknat ett avtal med ett bolag du inte ens vet namnet på... då gissar jag att du inte ens har avtalet i textformat utan gått på vad en telefonförsäljare sagt muntligt ... det här kommer säkert bli bra och inte kosta dig mer än ett(1!) öre per kWhL LabanW skrev:
Mitt råd är att kolla upp noggrant vad det egentligen är du gått med på. 1 öre per kWh är helt enkelt inte rimligt. 1 kr är det och är sannolikt vad avtalet egentligen säger.
jo precis – en del solcellsbelackare brukar påpeka att solcellerna tar så mycket värdefull mark i anspråk, men sätter man dom på våra hus (där vi anser att det är ok att ta en massa värdefull mark i anspråk för att bygga), så kommer man rätt långtMikael_L skrev:
skulle hälften av Sveriges småhus få en 5 kWp solceller på taken så skulle det ge 5 TWh per år i bidrag, fyra gånger mer än dagens solproduktion, men i underkant av vad Svenska kraftnät föreställer sig i det minsta solcellsscenariot 2045 och klart under i det mest aggressiva
samtidigt skulle solcellerna kunna ge 5 GW en landsomfattande solig dag, vilket skulle vara en tredjedel av Sveriges behov en sommardag... så ja, det kan vara lite för mycket av det goda
men då får man väl snegla på Kaliforniens exempel som inledde med att ställa krav på solceller vid nyproduktion av småhus (motsvarande husets årsbehov), men har nu kompletterat med att också kräva batterilagring (dom har typiskt en effekttopp strax efter att solen går ner)
sen är installation av solceller på befintliga byggnader....mindre estetiskt tilltalande...men vid nyproduktion går det att göra snygga lösningar och – likt Kalifornien – kan solcellerna sättas på huset eller i någon närliggande (områdesgemensam) anläggning
att kunna montera solceller på sitt eget hus är också tilltalande då de ger den enskilde individen möjlighet att själv få mer kontroll på elkostnader/elbilskostnader genom att bli elproducent – men nationalekonomiskt känns det mer tveksamt...
jag sneglar på min amerikanska finansrådgivningsfirma, Lazard, och de uppskattar kostnaderna (i USA, utan subventioner och med en dollarkurs på 9.25) för solceller beroende på var de monteras till:
– i solcellsparker: 25-40 öre/kWh (ungefär som vindkraft)
– vid uppförande av gemensamhetsanläggning: 55-85 öre/kWh
– vid placering på kommersiella och industribyggnader: 65-165 öre/kWh (ungefär som kolkraft)
– på småhus: 135-205 öre/kWh (ungefär som kärnkraft)
den exakta prisnivån går kanske inte att översätta till svenska förhållanden, men det låter rimligt att det finns en motsvarande kostnadstrappa även här – det finns många kringkostnader som blir relativt sett stora för en villainstallation, jämfört med en storskalig anläggning
Utbud/ efterfrågan styr priset på alla fria marknader. Det som skett är att ”våran ” marknad blivit geografiskt större och producenter utanför vårat närområde fått väsentligt högre produktionskostnader ( gasprisrallyt)trähandtag skrev:
Hm kanske inte var tydlig!
Det är inte priset du och jag kommer överens om, utan grundpriset på all el bestäms via spotpriset på Nord pol. Man skulle kunna ha en helt annan prismodell för att få fram det pris som du och jag sedan betalar. Då det inte är någon riktigt fri marknad, så anser jag att är detta som är grundfelet.
Därför känns elprisuppgången hos oss ”orättvis”
Ingen pratar om tiden 2014ish till våren 2021 då vi hade rekordlåga elpriser pga samma avreglering. Var fanns alla kverulanter då?
G
gone_fishing
Husägare
· Stockholm
· 2 913 inlägg
gone_fishing
Husägare
- Stockholm
- 2 913 inlägg
Och Sveriges hushålls värmeffektsbehov är högst när det är soligt i Sverige? Räkna gärna om kr/Kwh för solel och då inklusive lagring via tex vätgas och det som då krävs runt det.harka skrev:
jo precis – en del solcellsbelackare brukar påpeka att solcellerna tar så mycket värdefull mark i anspråk, men sätter man dom på våra hus (där vi anser att det är ok att ta en massa värdefull mark i anspråk för att bygga), så kommer man rätt långt
skulle hälften av Sveriges småhus få en 5 kWp solceller på taken så skulle det ge 5 TWh per år i bidrag, fyra gånger mer än dagens solproduktion, men i underkant av vad Svenska kraftnät föreställer sig i det minsta solcellsscenariot 2045 och klart under i det mest aggressiva
samtidigt skulle solcellerna kunna ge 5 GW en landsomfattande solig dag, vilket skulle vara en tredjedel av Sveriges behov en sommardag... så ja, det kan vara lite för mycket av det goda
men då får man väl snegla på Kaliforniens exempel som inledde med att ställa krav på solceller vid nyproduktion av småhus (motsvarande husets årsbehov), men har nu kompletterat med att också kräva batterilagring (dom har typiskt en effekttopp strax efter att solen går ner)
sen är installation av solceller på befintliga byggnader....mindre estetiskt tilltalande...men vid nyproduktion går det att göra snygga lösningar och – likt Kalifornien – kan solcellerna sättas på huset eller i någon närliggande (områdesgemensam) anläggning
att kunna montera solceller på sitt eget hus är också tilltalande då de ger den enskilde individen möjlighet att själv få mer kontroll på elkostnader/elbilskostnader genom att bli elproducent – men nationalekonomiskt känns det mer tveksamt...
jag sneglar på min amerikanska finansrådgivningsfirma, Lazard, och de uppskattar kostnaderna (i USA, utan subventioner och med en dollarkurs på 9.25) för solceller beroende på var de monteras till:
– i solcellsparker: 25-40 öre/kWh (ungefär som vindkraft)
– vid uppförande av gemensamhetsanläggning: 55-85 öre/kWh
– vid placering på kommersiella och industribyggnader: 65-165 öre/kWh (ungefär som kolkraft)
– på småhus: 135-205 öre/kWh (ungefär som kärnkraft)
den exakta prisnivån går kanske inte att översätta till svenska förhållanden, men det låter rimligt att det finns en motsvarande kostnadstrappa även här – det finns många kringkostnader som blir relativt sett stora för en villainstallation, jämfört med en storskalig anläggning
som skrivet häromdagen, några sidor upp, så kan sol fungera bra som komplement till vind som inte presterar lika bra på sommarhalvåret som under vinterhalvåretG OMathson skrev:
tror inte att det är många som tänker sig någon större tillämpning med att använda sol på sommaren för att producera vätgas som sedan ska brännas på vintern
G
gone_fishing
Husägare
· Stockholm
· 2 913 inlägg
gone_fishing
Husägare
- Stockholm
- 2 913 inlägg
Solcellsanläggningar är väl inte co2 neutrala i hela sin tillverkningskedja och om de är de bör den energin användas till annat. Solcellsanläggningar bör då användas på jorden där de gör mest nytta tex högre eleffektsbehov när det är soligt-typ AC. Co2 är inte bara ett Svenskt problem. Sverige är långt norrut!harka skrev:
som skrivet häromdagen, några sidor upp, så kan sol fungera bra som komplement till vind som inte presterar lika bra på sommarhalvåret som under vinterhalvåret
tror inte att det är många som tänker sig någon större tillämpning med att använda sol på sommaren för att producera vätgas som sedan ska brännas på vintern
El bör produceras i närheten av var den konsumeras. Klarar vi inte av att ha tillfredsställande infrastruktur mellan nord-syd Sverige så kan du glömma Sahara-Norden linkenG OMathson skrev:Solcellsanläggningar är väl inte co2 neutrala i hela sin tillverkningskedja och om de är de bör den energin användas till annat. Solcellsanläggningar bör då användas på jorden där de gör mest nytta tex högre eleffektsbehov när det är soligt-typ AC. Co2 är inte bara ett Svenskt problem. Sverige är långt norrut!
Sol är väl inte så bra komplement till vind? Behovet är ju så mycket mindre på sommaren att vi inte har någon elbrist då. Behovet är så lågt att vi kan stänga av all kärnkraft...harka skrev:
som skrivet häromdagen, några sidor upp, så kan sol fungera bra som komplement till vind som inte presterar lika bra på sommarhalvåret som under vinterhalvåret
tror inte att det är många som tänker sig någon större tillämpning med att använda sol på sommaren för att producera vätgas som sedan ska brännas på vintern
jo, vi som var med på Hindenburg glömmer det aldrig...P Pallewea skrev:
pipelines och hemmatankar kan ju låta lite vanskligt, men redan idag hanteras stora mängder vätgas i Europa – enligt uppgift framställs flera megaton vätgas, framför allt för industriella/kemiska ändamål (framställs från naturgas/kol)
Vätgas har ju fördelen att den inte ansamlas på marken som annan brännbar gas tenderar att göra.
nja, vi stänger inte alls av "all kärnkraft" på sommaren, utan avstängningarna följer ett noga uppgjort schema som sprider ut revisionerna mellan reaktorerna så att antalet samtidigt avstängda minimeras – jag tror att det dessutom är avstämt med de finska reaktorerna i Olkiluotopacman42 skrev:
i fjol bidrog solen med ungefär en procent av årsbehovet (drygt 1 TWh utav 140, och det är ju inte så att landet står och faller med det – men med Svenska kraftnäts fyra scenarios för 2045 så antas vindkraftsproduktionen uppgå till mellan 80 och 210 TWh i de olika varianterna per år, och då ser nog elbehovet under sommarhalvåret annorlunda ut...