Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[Boilerplate4U]

Har du någon länk som förklarar hur man kan generera väte ur vatten utan elektrolys?

 

[pmd]

https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_nuclear_disaster#Hydrogen_explosions

 

[Mikael_L]

Jag har verkligen inte någon bra koll på detta, men som jag fattat finns det 2-3 st olika processer, varav en med svavel som ... tja reaktor eller katalysator eller nåt. ... , ska ingå, verkar vara det huvudsakliga spåret.
https://www.nyteknik.se/digitalisering/ny-reaktor-ska-radda-karnkraften-6447913


Artikeln är 13-14 år gammal, bara så alla inser det. Det går inte så fort som man hoppades ..

 

[paralun]

Tills det smäller i en stor vätgasanläggning och vi får ett slags Beirut i någon lagom stor stad.

Jo, jag väntade på det argumentet
Om vi tar Hybrit så byggs då en anläggning för 10 miljarder i Gällivare och givetvist så kommer ingenjörskonsten att lära sig hur man hanterar vätgas i stora mängder på ett säkert sätt.
Sen om man nu bygger stora lager för vätgas inkl produktionsanläggning så ska då dessa inte vara där människor bor.
Samma argumentation har ju Toyotas vätgasbil råkat ut för....
https://www.toyota.com/mirai/
https://www.toyota.se/bilar/mirai.html
Litar du inte på ingenjörskonsten?

 

[djac]

Alla vet ju att det är dyrt idag. Men kolla på solpaneler och vindkraft. Det var inte självklart att de skulle bli så "billiga" som de är idag, långt ifrån faktiskt. Det är nog samma med vätgas, det kommer krävas 10-15 år tror jag innan det blir vettiga priser på det hela. Det måste nog få finnas ett x antal piloanläggningar som inte går bra rent ekonomiskt, det är bara att kolla på tidiga vindsnurror som idag är skrattretande dåliga, ekonomiskt och produktionsmässigt.

Det är rent av korkat att fundera på kostnaderna för ny teknik, efter första innovationsstadiet så ska det optimeras och det handlra oftast om mycket dramatiska kostnadsoptimeringar, innan en teknik nått volymer är kostnaden alltid orimlig men det får man bortse ifrån, däremot tekniker som serietillverkats en tid osv kan man börja kika på kostnaderna.

Jag har egen erfarenhet av att både tillverka och sälja produkter med förlust initialt, för att få erfarenhet både av tillverkningsprocess i volym och driftserfarenhet, och att låsa marknaden såklart, inget konstigt.

 

[paralun]

Jag har verkligen inte någon bra koll på detta, men som jag fattat finns det 2-3 st olika processer, varav en med svavel som ... tja reaktor eller katalysator eller nåt. ... , ska ingå, verkar vara det huvudsakliga spåret.
[länk]


Artikeln är 13-14 år gammal, bara så alla inser det. Det går inte så fort som man hoppades ..

Jo det går mycket snabbt just nu...
https://www.hybritdevelopment.se/en-fossilfri-utveckling/vatgaslagring/

 

[djac]

Tackar. Vi får hoppas på fler inspel då.

Men ärligt talat var jag inte primärt ute efter att någon skulle presentera en uppgift, dock kunde jag ju hoppas lite på det ...

Men jag anser att det är viktigt att denna aspekt tas upp och vägs in. För annars blir det lätt att alla bara börjar snacka om vätgasen som lösningen och frälsningen, fast inte har en aning om att det kanske innebär elpriser på kanske 5kr/kWh innan det ens går ihop (bara som exempel).
Ungefär som många (inkl mig själv) snackar så mycket om kärnkraft som lösningen, bara vi bygger en eller två reaktorer så blir allt bra ... typ.

Men som vanligt, allt som inte redan är löst, brukar ju vara det för att det inte är så lätt och enkelt, annars skulle det ju redan vara löst.
Så det finns nog någon hake med både kärnkraften och vätgasen.
Eller så är det bara kvar lite teknikutveckling innan det kan rulla igång, vem vet.

Det finns ju en snubbe i Sverige som gått offgrid och gör vätgas på sommaren och har en bränslecell som med vätgasen ger på vintern. Man borde kanske försöka fråga han, jag skulle misstänka att han har råkoll på vad hela kalaset kostar och kan ge info om hur en småskalig sådan lösning ter sig ekonomiskt sett.
Sen blir det troligare bara billigare vid uppskalning.

Jag tänker ur ett investeringsperspektiv, om du kan riskera en rimlig peng i en för stunden olönsam teknik men en teknik med en eventuell stor potential framför att investera en stor peng i något som redan nått vägs ände, gällande ekonomisk optimering, så är det ganksa enkelt att se vart kapitalet dras.

Gissar att det kommer forsätta seedas rikligt med pengar in i projekt för nya tekniker, inte orimligt att något av dessa kommer att lyckas.

 

[paralun]

Jag tänker ur ett investeringsperspektiv, om du kan riskera en rimlig peng i en för stunden olönsam teknik men en teknik med en eventuell stor potential framför att investera en stor peng i något som redan nått vägs ände, gällande ekonomisk optimering, så är det ganksa enkelt att se vart kapitalet dras.

Gissar att det kommer forsätta seedas rikligt med pengar in i projekt för nya tekniker, inte orimligt att något av dessa kommer att lyckas.

Men det ÄR ju just nu det händer.... inkl EU-stöd
https://sweden.representation.ec.eu...ska-hybrit-och-stockholm-exergi-2021-11-26_sv
Vi är ju redan där!

 

[Karl Olssvan]

Putins kompisar förekommer ganska mycket i Pandoradokumenten, men ryska media är duktiga på att förklara hur korrupta västliga ledare är som finns i dessa dokument. De berättar inte mycket om ryssarna som finns i dem.
[länk]

Du har fattat fel. Det är Putins motståndare.

 

[Mikael_L]

Jag tänker ur ett investeringsperspektiv, om du kan riskera en rimlig peng i en för stunden olönsam teknik men en teknik med en eventuell stor potential framför att investera en stor peng i något som redan nått vägs ände, gällande ekonomisk optimering, så är det ganksa enkelt att se vart kapitalet dras.

Gissar att det kommer forsätta seedas rikligt med pengar in i projekt för nya tekniker, inte orimligt att något av dessa kommer att lyckas.

Dock kommer nog investerarna se till att få in de uppgifter jag skrev att jag (vi?) saknar, för att kolla om projektet ens har en chans att ro hem.

Vad gäller Hybrit har de antagligen redan gjort läxan och kommit fram till antingen att de kan räkna med vinst från första stålbiten eller åtminstone inom en tillräckligt nära framtid.
Men då får vi inte glömma att här ersätter de stenkol, som görs om till koks, med vätgas gjord av el, dvs i sig relativt dyr energiråvara, så kWh-priset (räknat på energivärde) behöver inte vara lika lågt som om det var el som ska kunna säljas till konsumenter.
Och till detta ser de säkert dessutom en potential att kunna ta ännu bättre betalt för stålet sen, genom att sälja det som fossilfritt, till kunder som är tidigt ute i att stärka sin klimatprofil.

 

[Mikael_L]

Du har fattat fel. Det är Putins motståndare.

Jag undrar om förhållandet inte mest ska betecknas som ömsesidigt medberoende ...

 

[djac]

Dock kommer nog investerarna se till att få in de uppgifter jag skrev att jag (vi?) saknar, för att kolla om projektet ens har en chans att ro hem.

Vad gäller Hybrit har de antagligen redan gjort läxan och kommit fram till antingen att de kan räkna med vinst från första stålbiten eller åtminstone inom en tillräckligt nära framtid.
Men då får vi inte glömma att här ersätter de stenkol, som görs om till koks, med vätgas gjord av el, dvs i sig relativt dyr energiråvara, så kWh-priset (räknat på energivärde) behöver inte vara lika lågt som om det var el som ska kunna säljas till konsumenter.
Och till detta ser de säkert dessutom en potential att kunna ta ännu bättre betalt för stålet sen, genom att sälja det som fossilfritt, till kunder som är tidigt ute i att stärka sin klimatprofil.

Inte så säkert att de ens beaktar det, i de tidigaste faserna är det bättre att få bekräftat att det funkar, sen kan man be de sänka kostnaderna med 95%, det blir nästa uppgift.

 

[Zodde]

Norge var långt framme med vätgas till bilar tills en station exploderade i mitt närområde för några år sen.
Då la man ner alla tappar och har egentligen inte hört nåt sen dess...


https://www.nyteknik.se/fordon/nel-stanger-tio-vatgasstationer-efter-explosion-6961518


http://elbilsnytt.se/har-norge-fatt-sitt-hindenburg-moment-2/

 

[paralun]

Norge var långt framme med vätgas till bilar tills en station exploderade i mitt närområde för några år sen.
Då la man ner alla tappar och har egentligen inte hört nåt sen dess...


[länk]


[länk]

Mirai har högsta betyg för sin säkerhet.
https://insideevs.com/news/531831/euroncap-crashes-hydrogen-toyota-mirai/
Sen jovisst är det en väg att vandra men närmast tillhands just nu är att man tillverkar vätgas, lagrar gasen (på ett säkert sätt) och sedan genererar elkraft. Alldeles perfekt att tillverka en massa vätgas när vi har överskott av el som man sedan kan använda vid elunderskott.

 

[pmd]

Litar du inte på ingenjörskonsten?

Nej, men jag litar på ingenjörsvetenskapen. Vi vill inte ha konstnärer att bygga vätgasanläggningar.

Att hantera vätgas är svårt. Man behöver inte bara ha säkerhetssystem som heter duga, man måste också välja material att bygga vätgasförvaring av som fungerar bra. Det finns en del utmaningar där.