Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[Daniel 109]

Ja, det kan det vara. Det beror ju på vad det är som gör att priset till slut peakar, och vad det sänder för marginaler till marknaden.

Om effekten av volatila priser blir uteblivna industrisatsningar tycker jag att det är ett problem. Om det beror på en elasticitet i efterfrågan där vissa storkonsumenter drar ner sin efterfrågan när priset går upp och aktivt riggat sin verksamhet så att de klarar sig på att konsumera 300 av årets dagar så är det ett ickeproblem.

I dagsläget upplever jag att vi är mer i den första positionen än den andra, men fenomenet är ju nytt, så kanske anpassar sig marknaden.

Vi ska heller inte underskatta psykologin. Om volatiliteten gör att man inte litar på att man i Sverige kan köpa drägligt billig el över tid så räcker det inte nödvändigtvis med att det efteråt går att visa på att snittpriserna var bra. Det måste också finnas ett förtroende för att framtida priser kommer vara rimliga.

Varför skulle industrisatsningar utebli om enpriset inte blir högre?

 

[paralun]

Jag känner att den här typen av tankar är relativt nya för oss i lekmannakretsar. Så nya att de inte alls kommer med i exempelvis allmänmedia. Men det kan inte gärna vara okända koncept för branschen eller forskningen, så vi får väl hoppas att det även kan få politiskt/regelmässigt genomslag med tiden – om det behövs.

Jo men inom elbranschen känner man mycket väl till det här, utmaningen är att någon måste bestämma att så här ska vi göra. Sen själva marknaden gör bara som någon bestämt.

 

[Nötegårdsgubben]

Varför skulle industrisatsningar utebli om enpriset inte blir högre?

Det är ju inte säkert att sambandet är just det. Uteblivna industrisatsningar (pga. volatilitet, underdimensionerat nät eller annat) kan ju vara det som avhåller satsningarna från att ske, medan din föreslagna efterkontroll inte säger något om vad som hade kunnat ske. Någon har ju rimligen också hoppat av vid dina 100 kr/kWh, så någon utebliven produktion har ju skett i exemplet. Produktion som samma företag kanske inte har kapacitet att arbeta ikapp vid lägre pris. Så de som förlorar på det höga priset är inte nödvändigtvis samma som tjänar på det låga.

Osäkerhet är helt enkelt dåligt. Sannolikt har stora delar av industrin lättare att hantera ett stabilt, något högre pris än ett volatilt som i snitt ger lägre priser.

 

[paralun]

Det är ju inte säkert att sambandet är just det. Uteblivna industrisatsningar (pga. volatilitet, underdimensionerat nät eller annat) kan ju vara det som avhåller satsningarna från att ske, medan din föreslagna efterkontroll inte säger något om vad som hade kunnat ske. Någon har ju rimligen också hoppat av vid dina 100 kr/kWh, så någon utebliven produktion har ju skett i exemplet. Produktion som samma företag kanske inte har kapacitet att arbeta ikapp vid lägre pris. Så de som förlorar på det höga priset är inte nödvändigtvis samma som tjänar på det låga.

Osäkerhet är helt enkelt dåligt. Sannolikt har stora delar av industrin lättare att hantera ett stabilt, något högre pris än ett volatilt som i snitt ger lägre priser.

Jo så resonerar våra grannar i Finland. Sen får man då säga nej till mer elintensiva industrier som vill etablera sig i södra Sverige och det är klart dåligt.

 

[fribygg]

Sen får man då säga nej till mer elintensiva industrier som vill etablera sig i södra Sverige och det är klart dåligt.

Det är inte 'sen' det har ju redan skett då Pågen inte kunde bygga bageri i Skåne eller Nortvolt inte kunde bygga batteri fabrik i Västmanland
Det är ju en stor sorg att inte ha egen kraftförsörjning ordnad i ett industriland, Skåne var välförsett med planerbar kraft före och - 99 och för 40-50år sen hade Västerås kanske värdens främsta kompetens inom kärnkraft då man byggt merparten av de svenska reaktorerna.

 

[Nötegårdsgubben]

Fast just Pågen visade sig väl kunna bygga i Skåne, om än inte i Malmö. Den nya fabriken hamnar istället i Landskrona.

Nu menar jag inte att den teknikaliteten är en seger för någon (utom möjligen Landskrona). Att industrisatsningar i Sveriges arbetslöshetshuvudstad uteblir pga. för dåligt elnät är bedrövligt. Men just det här problemet är nog lokalt.

Northvolt däremot… De ryktas väl ha fått ett par projekt stoppade i Mellansverige.

 

[djac]

Har det inte de senaste 10 eller 50 åren varit ett stort överskott på elproduktion i SE1 och 2?
Är inte förutsättningen för den nya stålproduktionen ny vindproduktion och vätgas lagring, eller planerar man att bygga ut även national älvarna i det gröna stålet och arbetstillfällenas namn?

Jag tror att det är den höga rörligheten i elpriset och den ojämna tillgången som är det stora problemet åtminstånde för oss konsumenter, att vindkraften har ett negativt elpris vid enstaka tillfällen, är tillgänglig och rätt billig när det blåser tillräckligt och är helt kass när det är stiltje.

Framtida energibehov har alltid överskattats, det är nog en viktig faktor även i framtiden, oavsett hur kommande eltillskott, nätutbyggnader, export/import ser ut så kommer dramatiken sannolikt vara långt mindre än olyckskorparna kraxar om.

 

[djac]

Ja, det kan det vara. Det beror ju på vad det är som gör att priset till slut peakar, och vad det sänder för marginaler till marknaden.

Om effekten av volatila priser blir uteblivna industrisatsningar tycker jag att det är ett problem. Om det beror på en elasticitet i efterfrågan där vissa storkonsumenter drar ner sin efterfrågan när priset går upp och aktivt riggat sin verksamhet så att de klarar sig på att konsumera 300 av årets dagar så är det ett ickeproblem.

I dagsläget upplever jag att vi är mer i den första positionen än den andra, men fenomenet är ju nytt, så kanske anpassar sig marknaden.

Vi ska heller inte underskatta psykologin. Om volatiliteten gör att man inte litar på att man i Sverige kan köpa drägligt billig el över tid så räcker det inte nödvändigtvis med att det efteråt går att visa på att snittpriserna var bra. Det måste också finnas ett förtroende för att framtida priser kommer vara rimliga.

Man ska inte heller blanda ihop spotpriser med terminspriser, om du driver energiintensiv verksamhet är det osannolikt att du uteslutande förlitar dig på spotpriser. Detsamma med andra råvaror och komponenter.

 

[paralun]

Framtida energibehov har alltid överskattats, det är nog en viktig faktor även i framtiden, oavsett hur kommande eltillskott, nätutbyggnader, export/import ser ut så kommer dramatiken sannolikt vara långt mindre än olyckskorparna kraxar om.

Nu är det inga olyckskorpar som bygger stora anläggningar i Sveriges Klondyke dvs Väster och Norrbotten.
LKAB, SSAB, Northvolt, Boliden. många miljarder ska satsas!

 

[Plupp 433451]

Nu är det inga olyckskorpar som bygger stora anläggningar i Sveriges Klondyke dvs Väster och Norrbotten.
LKAB, SSAB, Northvolt, Boliden. många miljarder ska satsas!

LKAB och Boliden ansågs ju i somras vara pesten själv.. Sedan försvann mp ur regeringen.. Och vips så försvann gnället i media...

 

[djac]

Fast just Pågen visade sig väl kunna bygga i Skåne, om än inte i Malmö. Den nya fabriken hamnar istället i Landskrona.

Nu menar jag inte att den teknikaliteten är en seger för någon (utom möjligen Landskrona). Att industrisatsningar i Sveriges arbetslöshetshuvudstad uteblir pga. för dåligt elnät är bedrövligt. Men just det här problemet är nog lokalt.

Northvolt däremot… De ryktas väl ha fått ett par projekt stoppade i Mellansverige.

Jo, så var det, Pågens bageri i Malmö ligger i ett område med en fattig historia bakom sig, med egentligen bara äldre bebyggelse, nätet där är eftersatt men kommer rustas upp nu i samband med att industritomterna runt om bebyggs, detta ligger alltså mitt inne i Malmö och grävarbeten är inte helt enkelt att göra.

 

[paralun]

LKAB och Boliden ansågs ju i somras vara pesten själv.. Sedan försvann mp ur regeringen.. Och vips så försvann gnället i media...

Får man till det här så får då Sverige en koldioxidfri framställning av stål, kommer säkert att bli en succe.
Men Hybrit kräver då massvis med elenergi (vi diskuterade hur mycket tidigare i tråden)

 

[Plupp 433451]

Får man till det här så får då Sverige en koldioxidfri framställning av stål, kommer säkert att bli en succe.
Men Hybrit kräver då massvis med elenergi (vi diskuterade hur mycket tidigare i tråden)

Ja succé blir det och energi kommer att gå åt till mycket framöver

 

[harka]

Det är inte 'sen' det har ju redan skett då Pågen inte kunde bygga bageri i Skåne eller Nortvolt inte kunde bygga batteri fabrik i Västmanland
Det är ju en stor sorg att inte ha egen kraftförsörjning ordnad i ett industriland, Skåne var välförsett med planerbar kraft före och - 99

om man lyssnar på en podcast med förre GD för Svenska Kraftnät, Mikael Odenberg, så menar han att problemet ligger på det regionala elnätet (blir väl eon då) och inte brister i stamnätet eller avsaknad av kärnkraft

det viktiga är att inse att när Pågens har problem, så beror det på lokala nätbegränsningar i Malmöområdet, det har ingenting med stamnätet och överföringsförmågan från Norrland att göra

inte heller har det någonting att göra med vår inhemska elproduktion, om vi så hade haft 10 kärnkraftsreaktorer i Ringhals så skulle det inte ha hjälpt Pågens

för det är inte – även om det verkar så av media – brist på el man ställer till det för Pågens, utan lokala nätbegränsningar

saxat från Solcellkollens podcast från april 2021, tid 19:15-20:20
https://open.spotify.com/episode/4sZ4EhEnmgUMUszpGQHKEU?si=1irp-jW-TtWZtEt0YANNMg

 

[paralun]

Ja succé blir det och energi kommer att gå åt till mycket framöver

Jo och här har vi då en viktig koppling till att Finland bygger ett till kkv.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hanhikivi_kärnkraftverk