Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[Daniel 109]

Ja, det är en avvikelse från normal frekvens. Men ja man lyckades uppenbarligen hålla nätet i balans.

 

[fribygg]

Enligt Uniper måste frekvensen ligga mellan 49,9 och 50,1 Hz för att elsystemet ska vara i balans.
Den 8/12-20 var frekvensen under 49,9Hz och elsystemet alltså ej i balans

 

[Magnus E K]

Att hålla balans i nätet så att frekvensen håller sig på ca 50 Hz har inget att göra med buden som dagen innan bestämmer priset.

 

[fribygg]

Att hålla balans i nätet så att frekvensen håller sig på ca 50 Hz har inget att göra med buden som dagen innan bestämmer priset.

Det har du aldelles rätt i, och det är det väl ingen som påstår heller?
Håller sig ditt inlägg till ämnet "Elprisrekordet slaget igen på kort tid" eller är det så att tråden har svävat iväg utanför ämnet?

 

[Daniel 109]

På sätt och vis har det det. Det är basen i att få balans i kraftförsörjningen. Utifrån det läget reglerar reglerkraften frekvensen. Grovt förenklat.

 

[Daniel 109]

Enligt Uniper måste frekvensen ligga mellan 49,9 och 50,1 Hz för att elsystemet ska vara i balans.
Den 8/12-20 var frekvensen under 49,9Hz och elsystemet alltså ej i balans

Var hittar du den definitionen? Så länge frekvensen inte drar iväg så att nätet kollapsar så är det balans i nätet. Inte fullt så bra som man önskar. Men om det inte är balans i nätet så kollapsar det. Att störningsreserven går in beror på att det behövd hjälp att hålla balansen, inte att man har tappat den.

 

[Dub361]

........SE3 är lite mitt emellan, mycket egen produktion, men också en hel del förbrukning och export. som trycker upp priset lite........

Det är fantastiskt hur Svk lyckats dra gränsen mellan område 3 och 4 så att ALLA kärnkraftverk magiskt nog hamnade i område 3.

Oskarshamns kärnkraftverk som ligger i Oskarshamns kommun hamnade i område 3 men invånarna i Oskarshamns stad (där många givetvis arbetar på OKG) får snällt betala räkningar för område 4, man kan ju bli konspiratoriskt lagd för mindre.....

 

[fribygg]

Var hittar du den definitionen?

Hos Uniper då jag läste om rotationsenergi, du kan förmodligen googla "frekvens uniper" om du vill läsa

 

[Daniel 109]

Det är fantastiskt hur Svk lyckats dra gränsen mellan område 3 och 4 så att ALLA kärnkraftverk magiskt nog hamnade i område 3.

Oskarshamns kärnkraftverk som ligger i Oskarshamns kommun hamnade i område 3 men invånarna i Oskarshamns stad (där många givetvis arbetar på OKG) får snällt betala räkningar för område 4, man kan ju bli konspiratoriskt lagd för mindre.....

Det är inte så konstigt. Det är begränsad kapacitet i transmissionen söder ut från kraftverket. Då blir kraftverket den naturliga gränsen. Förstår man varför vi har gränser så är det inget konstigt ställe.

 

[Daniel 109]

Hos Uniper då jag läste om rotationsenergi, du kan förmodligen googla "frekvens uniper" om du vill läsa

Samtidigt som de säger att det blir problem om den går under 49Hz. Det var en mindre lyckad formulering i en förenklad text. Så länge nätet fungerar är det balans.

 

[fribygg]

Samtidigt som de säger att det blir problem om den går under 49Hz. Det var en mindre lyckad formulering i en förenklad text. Så länge nätet fungerar är det balans.

Säger du att både Svenska kraftnät och Uniper har fel?

 

[pmd]

Både ja och nej.

Barsebäck lades ned av politiska skäl. De andra har lagts ned av kommersiella skäl - typ...
...staten har ju gjort det mycket dyrare att sälja kärnkraftsel, samtidigt som staten tillåter att kärnkraften konkurreras ut från bla nästan gratis vindkraft vissa dagar, men andra dagar levererar vindkraften nästan inget.

Det finns en intern rapport hos Vattenfall som visar att det hade varit lönsamt att driva Ringhals 1 & 2 vidare med små investeringar. Med dagens elpriser hade det kanske gått ändå?
https://cornucopia.cornubot.se/2019/12/di-sekretessbelagd-rapport-ringhals-1-2.html
https://www.di.se/nyheter/dokument-...steringsbehov-latt-att-driva-vidare-ringhals/

Varför lades de tyska kärnkraftverken ner? Hur ser proportionerna kommersiellt/politiskt ut där?

 

[Mikael_L]

Nej, det är balans på marknaden alla årets dagar. Det är en förutsättning till ett stabilt nät. Om priset i norr blir högre ökar produktionen och importen från Norge ökar. Men det finns ingenstans att göra av elen. Det funkar inte.

Du missar det mest grundläggande i marknadsekonomi.

Du missar lika mycket grundläggande.
Vid överproduktion så minskas produktionen, i alla i grundläggande marknadsekonomi. Kanske inte planekonomi.

Kan du inte inse att det blir samma med ett enda elområde som med fyra elområden.
Det uppstår inga nya krafter och påverkan med fler elområden. Produktion, förbrukning och import finns på samma sätt, och måste balanseras ändå. Det enda som sker är att man kan ha olika pris i elområdena.

Och vad gjorde Norrland av alla sina extra GWh timmar förut då, när det var ett enda elområde? Körde man en jättelik doppvattenvärmare i bottenviken bara för att bränna energi för att vi på något vis var tvungen att ta emot elen från Norge?
Ty elområden infördes för bara ca 10 år sedan.

Jag tycker du ska fundera ett varv till här.

 

[Mikael_L]

Jag håller inte alls med om att det är balans årets alla dagar, så sent som 8 dec förra året var frekvensen kritiskt låg enl svk.se och nu i måndags var spänningen nere på 222V enl cornucopia.se

Det beror väl på vad man menar med kritiskt.
Den sista och mest drastiska åtgärden är AFK (Automatisk förbrukningsfrånkoppling), det sker vid 48,8Hz, så ur den synvinkeln var det inte speciellt kritiskt med 49,9Hz.

Sen finns det manuellt förbrukningsfrånkoppling också.
När det gäller förbrukningsfrånkoppling så finns det många anslutna stora förbrukare som får finna sig i att bli frånkopplade, t.ex. måste alla värmepannor på effekt över 5MW i södra Sverige ha utrustning för AFK.


Förbrukningsfrånkoppling är den absolut sista desperata åtgärden. Det finns en massa andra saker som slår till långt innan, för att styra upp nätets stabilitet.
Nu kan jag verkligen inte speciellt mycket om driften av elnätet, så jag klipper bara in lite från svk hemsida.

Syftet med olika stödtjänster beskrivs kortfattat i tabellen
FFR
(Snabb frekvensreserv, Fast Frequency Reserve)
Automatisk stödtjänst som hanterar de inledningsvis snabba och djupa (transienta) frekvensförändringar som kan uppstå vid fel vid låg nivå av rotationsenergi i det nordiska kraftsystemet


FCR-N
(Frekvenshållningsreserv normaldrift, Frequency Containment Reserve Normal) Automatisk stödtjänst som stabiliserar frekvensen vid små förändringar i förbrukning eller produktion


FCR-D
(Frekvenshållningsreserv störd drift, Frequency Containment Reserve Disturbed) Automatisk stödtjänst som stabiliserar frekvensen vid driftstörningar


aFRR
(automatisk Frekvensåterställningsreserv, automatic Frequency Restoration Reserve) Automatiskt aktiverad stödtjänst som återställer frekvensen till 50 Hz


mFRR
(manuell Frekvensåterställningsreserv, manual Frequency Restoration Reserve) Manuell stödtjänst som avlastar de automatiska stödtjänsterna och återställer frekvensen till 50 Hz


https://www.svk.se/aktorsportalen/systemdrift-elmarknad/information-om-stodtjanster/

 

[Daniel 109]

Säger du att både Svenska kraftnät och Uniper har fel?

Nej, jag säger att du har fel.