P
Mikael_L Mikael_L skrev:
I Sverige ska det väl utredas i 6år, sen ska regelverk tas fram i 4 år, sen ska det väl tröskas i miljökonsekvensutredningar och domstolsprocesser i 5 år, och så lite överklagande, bygglovsprocesser och upphandlingsstrul så kan vi till sist börja bygga.
Vilket kanske tar 2-3 år om inte reglerna ändras under byggtiden.
Nånstans på vägen kan formalia göra att en av domstolarna inte vill handlägga ansökan, och då tar det stopp.
 
  • Gilla
fribygg
  • Laddar…
D djac skrev:
Japp, elnätet är redan ett privat monopol med det närmaste totalt haveri som konsekvens, så det kan vi lägga åt sidan, eller åtgärda.

Gällande elproduktionen så ligger det nära, det är en oligopol marknad, med dragning av kartell. De få producenter som finns delar produktionsplanering och producerar precis lagom för att optimera förhållandet mellan kostnader och prisnivåer, de ser till att alla är mätta och nöjda. Sen ger ju solv/vind lite ljus i tunneln, plötsligt finns där i vissa stunder konkurrens och då blir de "gamla" såklart missnöjda, då har de ju ventilen att kunna exportera en skvätt och plötsligt kan de lyfta priserna till Tyska/Brittiska eller vilken marknad de nu kan hitta som ligger högt.

Den typen av marknader fukar nu bättre tex i Ryssland där man har en stark ledning som kan lösa saker som överprissättning, samtidigt som de leker "marknad", mer handfast men vi saknar ju de styrmedlen.
Saknar definitivt inte de ryska styrmedlen. Detta kommer att lösa sig inom demokratin. Att drömma om diktatur är väldigt konstigt och okunnigt.
 
  • Gilla
pmd
  • Laddar…
P pmd skrev:
Nånstans på vägen kan formalia göra att en av domstolarna inte vill handlägga ansökan, och då tar det stopp.
Jag killgissar att miljöprövning inte ens var påtänkt då Harsprånget exploaterades och lika bra var nog det.
 
  • Gilla
Snailman och 2 till
  • Laddar…
D
lilytwig lilytwig skrev:
Saknar definitivt inte de ryska styrmedlen. Detta kommer att lösa sig inom demokratin. Att drömma om diktatur är väldigt konstigt och okunnigt.
Haha, nej jag gör inte det men det är svårt att kombinera ett oligopol enligt rysk modell, utan den styrning som krävs för att det ska sköta sig.

I min mening ska man bara släppa tillgångar till marknaden efter att man försäkrat sig om att det kan bli bättre av detta och om man inte tex kan skapa en tillräckligt konkurrensutsatt marknad, eller om den nya modellen hindrar att man når andra mål, så får man helt enkelt låta bli.
 
  • Gilla
  • Älska
Emil.P och 4 till
  • Laddar…
P pmd skrev:
Det tror jag stämmer bra, men avvecklingen av de kraftverken gjordes inte av marknadsskäl.
Både ja och nej.

Barsebäck lades ned av politiska skäl. De andra har lagts ned av kommersiella skäl - typ...
...staten har ju gjort det mycket dyrare att sälja kärnkraftsel, samtidigt som staten tillåter att kärnkraften konkurreras ut från bla nästan gratis vindkraft vissa dagar, men andra dagar levererar vindkraften nästan inget. Detta gör att det är mer lönsamt att lägga ned mindre kärnkraftverk och att ta rejält betalt för den el som produceras i de andra kärnkraftverken och från andra energislag.

I praktiken kan man därmed säga att även de andra kärnkraftverken har stängts av politiska skäl, men nu kan ju politikerna skylla på marknaden.

Det största problemet är dock att som energimarknaden ser ut så tillåter man intermittenta energislag att konkurrera på samma villkor som andra energislag. Det hade varit betydligt mycket bättre om dessa leverantörer tvingades att köpa den kompletterande energin på marknaden och sedan hålla ett relativt jämnt pris över tid. Då skulle de som äger vattenkraft också tvingas äga batterier eller vattenkraft och leverera oavsett väder. Det svåra är dock att reglera en sådan modell på ett rättvist sätt...
 
  • Gilla
Snailman och 2 till
  • Laddar…
D
pacman42 pacman42 skrev:
Både ja och nej.

Barsebäck lades ned av politiska skäl. De andra har lagts ned av kommersiella skäl - typ...
...staten har ju gjort det mycket dyrare att sälja kärnkraftsel, samtidigt som staten tillåter att kärnkraften konkurreras ut från bla nästan gratis vindkraft vissa dagar, men andra dagar levererar vindkraften nästan inget. Detta gör att det är mer lönsamt att lägga ned mindre kärnkraftverk och att ta rejält betalt för den el som produceras i de andra kärnkraftverken och från andra energislag.

I praktiken kan man därmed säga att även de andra kärnkraftverken har stängts av politiska skäl, men nu kan ju politikerna skylla på marknaden.

Det största problemet är dock att som energimarknaden ser ut så tillåter man intermittenta energislag att konkurrera på samma villkor som andra energislag. Det hade varit betydligt mycket bättre om dessa leverantörer tvingades att köpa den kompletterande energin på marknaden och sedan hålla ett relativt jämnt pris över tid. Då skulle de som äger vattenkraft också tvingas äga batterier eller vattenkraft och leverera oavsett väder. Det svåra är dock att reglera en sådan modell på ett rättvist sätt...
Du har rätt på många punkter men den pågående transformationen gör att ingen bygger kärnkraftverk idag, jag vet att det finns några undantag, där kön till leverantörerna brukade vara decenier saknas kö helt idag, det ger ju en liten fingervisning om hur de som kan sin energiaffär har analyserat situationen, globalt, inte bara här.

Att låsa fast sig med subventioner eller regleringar, i gammal teknik, är inget annat än dåligt, bättre att lägga de investeringarna på utveckling av det man vet kommer att vara del av energissystemen framöver.

Det är samma skäl som stoppar investeringar i de befintliga, de som arbetar med sånt här vet att det är slut, inte pga känslomässiga skäl på det ena eller andra hållet, det är helt enkelt inget investeringscase längre.
 
Mikael_L
D Daniel 109 skrev:
Ni har fel båda två. Prisskillnaden är inte kopplad till transportkostnaden. Den är ett resultat av begränsningar i kapaciteten som tvingar fram olika pris på olika marknader.

Du kan inte ha ett område med Tyska priser. Då skulle du få ett stort överutbud i norr.
Nu har du fel.
Det är redan ett överutbud i norr (de allra flesta av årets dagar).
Skulle det vara samma elområde med samma pris, så skulle vattenfalls kraftverksdammar tjäna mer, Norge skulle exportera maximalt, och resten skulle Svenska dammar och vindkraftverk stå för.

Det är exakt samma situation som idag (med olika elområden), det enda som skulle ändras är priset, vilket iofs kanske skulle göra att Finland köper mindre.
 
Mikael_L
P pmd skrev:
Här finns bakgrunden till att elområdena infördes.
[länk]

Elexporten begränsades söderut ibland när det behövdes mycket el i södra Sverige, pga flaskhalsar i stamnätet norrifrån. Det gillade inte danskarna(?) som klagade till EU-kommissionen så SVK införde elområden (med kommissionens godkännande).
Och här är POMPE-rapporten:
https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2015-och-aldre/emir2007_02w.pdf
 
  • Gilla
pmd
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Nu har du fel.
Det är redan ett överutbud i norr (de allra flesta av årets dagar).
Skulle det vara samma elområde med samma pris, så skulle vattenfalls kraftverksdammar tjäna mer, Norge skulle exportera maximalt, och resten skulle Svenska dammar och vindkraftverk stå för.

Det är exakt samma situation som idag (med olika elområden), det enda som skulle ändras är priset, vilket iofs kanske skulle göra att Finland köper mindre.
Nej, det är balans på marknaden alla årets dagar. Det är en förutsättning till ett stabilt nät. Om priset i norr blir högre ökar produktionen och importen från Norge ökar. Men det finns ingenstans att göra av elen. Det funkar inte.

Du missar det mest grundläggande i marknadsekonomi.
 
D Daniel 109 skrev:
Nej, det är balans på marknaden alla årets dagar. Det är en förutsättning till ett stabilt nät. Om priset i norr blir högre ökar produktionen och importen från Norge ökar. Men det finns ingenstans att göra av elen. Det funkar inte.

Du missar det mest grundläggande i marknadsekonomi.
Jag håller inte alls med om att det är balans årets alla dagar, så sent som 8 dec förra året var frekvensen kritiskt låg enl svk.se och nu i måndags var spänningen nere på 222V enl cornucopia.se
 
  • Gilla
gone_fishing
  • Laddar…
Efter som vi hittills aldrig fått en nötkollaps på grund av underfrekvens så vidhåller jag att det är balans alla dagar. Spänningen varierar över nätet. Så den är inte intressant i det perspektivet.
 
  • Gilla
RoAd och 1 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Efter som vi hittills aldrig fått en nötkollaps på grund av underfrekvens så vidhåller jag att det är balans alla dagar. Spänningen varierar över nätet. Så den är inte intressant i det perspektivet.
Så svks bedömning att läget var kritiskt den 8/12-20 då man gick ut med att frekvensen var under 49,9Hz var inte rätt?
 
  • Haha
djac
  • Laddar…
Jo, visst. Under 49,9Hz är det att se som en störning. Då går störningsreserven in. Men du ska ner ända till 49,5 innan börjar bli problem.
Det jag säger är att nätet hittills aldrig har kollapsat eller att man behövt ta till bortkoppling. Då är det per definition balans in nätet. Även om frekvensen varierar något ibland.
 
  • Gilla
RoAd och 2 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Jo, visst. Under 49,9Hz är det att se som en störning. Då går störningsreserven in. Men du ska ner ända till 49,5 innan börjar bli problem.
Det jag säger är att nätet hittills aldrig har kollapsat eller att man behövt ta till bortkoppling. Då är det per definition balans in nätet. Även om frekvensen varierar något ibland.
Svk markerade med rött på fm 8 december men du påstår att det är "balans in nätet"
 
D Daniel 109 skrev:
Efter som vi hittills aldrig fått en nötkollaps på grund av underfrekvens så vidhåller jag att det är balans alla dagar. Spänningen varierar över nätet. Så den är inte intressant i det perspektivet.
Du har tidigare haft en vana att anmärka om någon skrivit kWh på fel sätt, så nu passar jag på att fråga vad "nötkollaps" har med underfrekvens att göra?
 
  • Haha
  • Gilla
yoaqim och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.