Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[tommib]

Vad jag förstått vill man inte borra i ett befintligt hål eftersom risken för att köra fast och därmed tappa borrkrona och stänger är stor jämfört med vid nyborrning. Man borrar hellre ett nytt hål.

Kollektorn kan inte heller återanvändas utan man måste ha en ny.

Besparingen att borra i ett befintligt hål är inte värd det kontra risken för problem.

 

[tommib]

För att återknyta lite till trådens rubrik och med risk att bli lynchad av elprismobben här nu.
Är det verkligen så att man kan säga att elpriset gått upp?
OK att volatiliteten har ökat och vi ser nya höjder på såväl topp- som bottennoteringar.
Men även 2018 var ett "dyrt" år, som dock inte blev någon trend.

Detta är en mycket bra poäng (som redan varit uppe tidigare). Frågan är om totalkostnaden verkligen blir större?

 

[tommib]

Har Tyskland olika elzoner likt Sverige?
Fysik, matematik och väder är ju svårt att ändra på men det går att ändra mänskliga (politiska) beslut.

Nej. Elprisområden finns i Sverige, Danmark och Norge.

Det har dock redovisats i tråden varför Sverige har sina elprisområden och det är inte för att man hatar skåningar.

 

[ajn82]

Vad jag förstått vill man inte borra i ett befintligt hål eftersom risken för att köra fast och därmed tappa borrkrona och stänger är stor jämfört med vid nyborrning. Man borrar hellre ett nytt hål.

Kollektorn kan inte heller återanvändas utan man måste ha en ny.

Besparingen att borra i ett befintligt hål är inte värd det kontra risken för problem.

Om det går så är det såklart bättre med nya hål, men om det nu är slut på plats för nya hål så känns det som något som borde bli intressant att göra

 

[Nötegårdsgubben]

För att återknyta lite till trådens rubrik och med risk att bli lynchad av elprismobben här nu.
Är det verkligen så att man kan säga att elpriset gått upp?
OK att volatiliteten har ökat och vi ser nya höjder på såväl topp- som bottennoteringar.
Men även 2018 var ett "dyrt" år, som dock inte blev någon trend.

Intressanta frågor tycker jag. Enligt Vattenfall är priset stigande de senaste åren i SE4, och även SE1. Om serien är lång nog för att man verkligen ska veta säkert är dock mer än jag törs svara på.

De senaste två åren i SE4



De två åren innan dess i SE4



De senaste två åren i SE1

Från Vattenfall

 

[karlmb]

Det är inte så konstigt att priserna går upp när exportkapaciteten ökar. Jag tycker jag har försökt säga det rätt många gånger nu. Priserna kommer utjämnas i det område som man kan distribuera el till och priserna är högre på andra ställen än Sverige.

Problemet är att kablarna är en förutsättning för att balansera vindkraften (om man inte vill bygga fossilkraft som kan stå standby då). Alltså behövs de. Att det i första hand används för att exportera är tyvärr en effekt av just att priserna är högre på andra ställen och att vi inte kan mätta den marknaden samt att vi fortfarande har en andel planerbar elproduktion som kan strypa produktionen i väntan på bättre priser när det blåser mycket.

Jo, vi är nog överens där.
Och inget avgörande lär hända så länge det är dyrt med gas i Europa, oavsett hur många reaktorer vi skulle återstarta eller bygga här i Norden.

 

[karlmb]

Om inte det finns andra rimliga alternativ så tycker iallafall jag att en halvering av sin elräkning är bra mycket bättre än att fortsätta köra direkt el.

Jo självfallet. Men om det är effektbristen i elnätet som är problemet så hjälper det inte lika mkt.
Och detta är ju en externalitet den enskilde fastighetsägaren brukar kunna strunta i.
Men som man med rimlig insats och ännu större besparing långsiktigt, borde ta i beaktande när man räknar på en uppgradering av uppvärmningssystem.

 

[karlmb]

Ja, tomterna är rätt smala/djupa och alla har borrat nära gatan på båda sidorna. Vad man kunde ha gjort är nu i efterhand ointressant men jag håller med om att det kunde varit bättre. Det ÄR ett reellt problem och inte bara här. Har bekanta i andra områden som har samma problem.

Men inte radhus?

 

[karlmb]

Den ena kabeln (den till Tyskland) har varit i drift sen förra året och den låga nivån i vattenmagasinen är en minst lika stor förklaring till prisuppgången i Norge.

Ok. Man tappade bokstavligen ut allt vatten när den kom igång då.
Sedan skyller man på för lite regn och att en till kabel kom igång i somras.

 

[cpalm]

Enligt Vattenfall är priset stigande de senaste åren i SE4, och även SE1.

Är det? Vet inte riktigt om jag ser den trenden i diagrammen faktiskt...
Först 2021 som det börjar sticka iväg ju.

 

[tommib]

Jo, vi är nog överens där.
Och inget avgörande lär hända så länge det är dyrt med gas i Europa, oavsett hur många reaktorer vi skulle återstarta eller bygga här i Norden.

Nja, om vi verkligen skulle få tummen ur och gå bananas med reaktorerna så skulle vi maxa överföringslänkarna till kontinenten och då få ner priset hemmavid. Problemet är att det inte är ekonomiskt rimligt eftersom elpriset då blir för lågt för att finansiera alla reaktorerna. Ergo: det kommer inte att hända.

Vi har byggt in oss lite i en återvändsgränd med all vind.

Om man ska vara konstruktiv och försöka fundera vad vi ska göra med nuvarande situation så är t.ex. Hybrit precis vad vi behöver. Eftersom den metoden för stålframställning bygger på att använda vätgas för att reducera järn istället för kol så fungerar den perfekt med intermittent energiproduktion om man bara bygger ett relativt modest lager av vätgas. Då kan man producera vätgasen billigt när det blåser mycket och använda lagrad gas när det är vindstilla. Riskerna och komplexiteten med att lagra vätgas kan hanteras inom ramen för en stor aktör.

Att lagra vätgas i privatbostäder ser jag inte som realistiskt med tanke på alla risker som är involverade och komplexiteten i utrustningen. Batteritekniken är än så länge för långt bort för att kunna balansera mer än möjligen några timmar som privatperson, där är det snarare "load shedding" som gäller vid pristopparna.

 

[Nötegårdsgubben]

Är det? Vet inte riktigt om jag ser den trenden i diagrammen faktiskt...
Först 2021 som det börjar sticka iväg ju.

Absolut. Slarvigt av mig.

 

[karlmb]

Att priset blir mer likt det i Nordtyskland och Danmark när kapaciteten mellan dem och Sydsverige ökar beror förstås som du säger mest på sagda kapacitetsökning.

Men vi driver nu samma sorts politik, så vi bidrar till volatiliteten och prisökningarna när vi monterar ner vår baskraft. Det skulle ta längre tid att märka det utan kopplingarna till kontinenten då extremerna samvarierar snarare än kompletterar varandra, men problemen skulle ändå finnas där. Och jag ser inte isolationism som en bra lösning i några frågor, inte heller här, även om vi kortsiktigt skulle drabbas mindre av våra egna och andra politikers enfald.

Politik handlar väl om att anpassa sig efter situationen? Om man bara planlöst gör årgärder som ett barn kan räkna ut kommer att ge svåra problem både för enskilda och industrin, då är det ju bättre att låta allt vara.
Vi har på rätt kort sikt möjlighet att köra reservkraft i både Karlshamn och Stenungsund så läget var knappast så akut.
Dessutom, om man verkligen såg problem att försörja SE4 så skulle ju SVK investera i en sjökabel direkt från Sydnorge till Barsebäck.
Istället för att oja sig över tillståndsprocesser mm med att bygga nya landlinjer till SE4.och ge sitt ok till nya kablar förbi Sverige mot kontinenten.

 

[Daniel 109]

Ok. Man tappade bokstavligen ut allt vatten när den kom igång då.
Sedan skyller man på för lite regn och att en till kabel kom igång i somras.

Bokstavligen betyder att du bokstavligen menar vad du skriver. Det du skriver stämmer inte ens om man tolkar det som en kraftig överdrift.

Här har du information om aktuell fyllnadsgrad och viss historik. https://www.energiforetagen.se/glob...ktuellt-magasinslage-sverige-veckorapport.pdf
Var i grafen menar du att man ”. Man tappade bokstavligen ut allt vatten när den kom igång då.”

 

[Nötegårdsgubben]

Om man bara planlöst gör årgärder som ett barn kan räkna ut kommer att ge svåra problem både för enskilda och industrin, då är det ju bättre att låta allt vara.

Det skulle förmodligen vara bättre om politiker inte lade sig i allt de kunde, ja.