K karlmb skrev:
Detta sätter också fingret på den bisarra handeln på Nordpool där alla måste betala samma som den som var mest desperat.
Det har var ett väldigt koncist sätt att skriva att du inte har en susning om vad marknadsekonomi är.
 
  • Gilla
  • Haha
RoAd och 4 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Nej, den mest desperate behöver däremot bara betala samma som den siste som väljer att köpa till ett visst pris.
Oavsett vilket så fungerar det inte så på någon annan marknad. Där är det tillgång och efterfrågan som styr. Här är det tillgång o efterfrågan i en viss sekund och 1 timme därefter, vilket gör att bara stora spelare kan anpassa sin förbrukning resp produktion.
Men vi behöver inte gå in på denna diskussion här, finns gamla trådar om det.
 
  • Wow
  • Gilla
Kustvägen och 1 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Det har var ett väldigt koncist sätt att skriva att du inte har en susning om vad marknadsekonomi är.
Vi säger väl så, Daniel...
 
D Daniel 109 skrev:
Det är då på alla fungerande marknader, samma pris för alla.

Varför ska vi dela ut statens pengar? Ska vi ha den offentliga verksamhet vi har behöver vi inkomsten. Kommer den inte via Vattenfall måste den in via skatten.

Jag gissar att du är den typ av väljare som politikerna riktar sig till när de slänger ur dig populistiska idiotförslag.

Vi ska INTE dela ut statens pengar för att marknadspriset på el har gått upp.
Du är uppenbart vänster. Då förstår jag.
 
Maxwells demon TotalControl skrev:
Varför skulle Vattenfall göra det menar du? Oavsett om de är statliga eller inte så så är deras uppdrag b.la. att generera marknadsmässig avkastning.
Låna ut "vinstpengar" till förmånlig låg ränta är väll rent affärsmässigt dumt?
De har ett annat uppdrag också. Och det är att säkra tillgång på tillräcklig el till landets medborgare och företag. Om något oförutsett sker, som plötsliga prishöjningar på 400% eller mer så lär ägarna (vi alla i Sverige) ha synpunkter på hur man sköter uppdraget.
Skulle du tycka det var OK om priset på ett läkarbesök tex plötsligt höjdes med 400%?
800%? Var går din smärtgräns?
Du kan väl inte mena att Vattenfall bara ska se till antal sålda kWh?
Det är inte vad som står i deras uppdrag från ägaren (oss).
Det är inte heller vad de kommunicerar på hemsida mm.
FÖ behöver inte Vattenfall låna ut några pengar, det borde väl staten kunna göra, precis som sker i andra länder där man bryr sig om sina medborgare.
 
K karlmb skrev:
Oavsett vilket så fungerar det inte så på någon annan marknad.
Eh, jo. Där utbuds- och efterfrågekurvorna möts hamnar priset. Så funkar marknader i all sin inperfektion.
 
  • Gilla
guggen och 1 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Eh, jo. Där utbuds- och efterfrågekurvorna möts hamnar priset. Så funkar marknader i all sin inperfektion.
Suck. Vi har varit inne på detta för länge sedan.
Den valda modellen för Nordpool är inte den enda tillgängliga. Det är inte självklart att det är den sist producerade kWh som ska sätta priset för alla andra inom ett större kollektiv.
 
K karlmb skrev:
Suck. Vi har varit inne på detta för länge sedan.
Den valda modellen för Nordpool är inte den enda tillgängliga. Det är inte självklart att det är den sist producerade kWh som ska sätta priset för alla andra inom ett större kollektiv.
Och vad tror du medelpriset blir med andra modeller?

Jag kan berätta att det blir ungefär detsamma. Priserna kommer att sättas annorlunda med en annan modell, men vinsten företagen skall plocka ut är likvärdig och därför blir medelpriset ungefär detsamma.

Olika modeller har olika för-/nackdelar, men någon större skillnad i slutänden blir det inte. Dvs, om man inte skall ta bort privatiseringen.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Och vad tror du medelpriset blir med andra modeller?

Jag kan berätta att det blir ungefär detsamma. Priserna kommer att sättas annorlunda med en annan modell, men vinsten företagen skall plocka ut är likvärdig och därför blir medelpriset ungefär detsamma.

Olika modeller har olika för-/nackdelar, men någon större skillnad i slutänden blir det inte. Dvs, om man inte skall ta bort privatiseringen.
Ok. Har du något stöd för det?
Hittade detta:
https://www.google.com/url?sa=t&sou...AQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw3rzMyFmcixXiajRA53Yofk
This study has shown that Nord Pool quite possibly suffers from informational inefficiencies in both the spot prices and in the relationship between spot and futures prices. The most useful implication of an inefficient market is to take advantage of the possibilities such a market implies. A further study could implement the results in this paper to empirically test for excess returns using different arbitrage strategies. The importance of hydro reservoirs and how it might have some possible explanatory power regarding the observed inefficiencies has also been mentioned in this study. The relationship between reservoir levels and price movements has been studied by Gjölberg to a certain extent, but has not been implemented in the context of profitable trading strategies
Det är ju så att vattenkraftsproducenterna sitter på ett övertag i marknaden eftersom de kan lagra energin medan konsumenterna normalt inte kan det.
En bra marknad har lika möjligheter för alla parter.
 
Det var väldigt mycket kanske och eventuellt i den texten. Den handlade snarare om huruvida man eventuellt kan tjäna pengar på diverse transaktioner med värdepapper för el än den verkliga marknaden.

Den studien ger definitivt inte stöd för dina ideer.
 
K karlmb skrev:
Ok. Har du något stöd för det?
Hittade detta:
[länk]


Det är ju så att vattenkraftsproducenterna sitter på ett övertag i marknaden eftersom de kan lagra energin medan konsumenterna normalt inte kan det.
En bra marknad har lika möjligheter för alla parter.
Det har ju inte med budmodellen att göra, det blir likadant med andra budmodeller. Vi vet dessutom redan att kärnkraftsflretagen håller inne på produktion för att tjäna mer på andra energislag också...

Edit: förlorarna på ett rättvist system är troligen vind och sol...
 
pacman42 pacman42 skrev:
Det har ju inte med budmodellen att göra, det blir likadant med andra budmodeller. Vi vet dessutom redan att kärnkraftsflretagen håller inne på produktion för att tjäna mer på andra energislag också...

Edit: förlorarna på ett rättvist system är troligen vind och sol...
Vad har du för källa på det? Det låter väldigt uppseendeväckande.
 
D Daniel 109 skrev:
Vad har du för källa på det? Det låter väldigt uppseendeväckande.
Om du syftar på kärnkraften så är detta en diskussion som förts i långa medier. Det är dyrare än vad man får betalt att köra kärnkraftverken på sommaren med de låga priser som gäller då. Detta gör att det är lönsamt att ställa den. Varför skulle inte det då göras?

Här finns exempel på just detta:
- https://www.sverigesnatur.org/aktuellt/karnkraften-blaser-bort/

Det är samma sak som med att man startar Karlshamn när priset är tillräckligt högt, eller att man väljer att avveckla små reaktorer då de inte är lönsamma längre.

I fallet med kärnkraften så startar man inte ett verk efter sommaren förrän man tjänar pengar på det, särskilt i te om man heter Vattenfall och då tjänar mer på vattenkraftsoriduktionen.

Det är ju just precis så som marknaden fungerar, de som inte får sälja tillräckligt dyrt för att gå runt säljer inte alls för att minska kostnaderna.

Att starta ett kärnkraftverk efter sommaren bara för att gå back på det är ett dåligt sätt att tjäna pengar. Vi har sett flera revisioner som har förlängts de senaste åren, dessutom utan egentlig förklaring. Och varför skulle de ens behöva förklara sig? Det är privata bolag som själva väljer hur de tjänar pengar på sina investeringar.
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben och 4 till
  • Laddar…
Det var ju en annan sak. Bortsett från det här ”I fallet med kärnkraften så startar man inte ett verk efter sommaren förrän man tjänar pengar på det, särskilt i te om man heter Vattenfall och då tjänar mer på vattenkraftsoriduktionen”
Det skulle kunna klassas som marknadsmanipulation. Har du belägg för det?
Att man inte kör produktion som inte lönar sig är fullt naturligt. Men när du påstår att man håller nere produktion för att tjäna mer på annat håll är det en helt annan sak.
 
Mikael_L
pacman42 pacman42 skrev:
Här finns exempel på just detta:
- [länk]
Tips åt alla, läs denna länk.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.