Elprisområden hotar hundratusentals jobb – Handelskammaren varnar

[Dilato]

Många människor fick då se forsarna tystna, åkermark dränkta och kraftledningar dras över den mark som de ägde, och som de förlorade, ofta utan ersättning.

Hur många?
Vad är värdet av att sitta och lyssna på en fors som några stycken personer hör, jämfört med miljarderna elen drar in till samhället och även forslyssnarna?

Det har väl aldrig bott särskilt många människor där och marken var väl i princip värdelös ändå antar jag..

Åkermark i norrland låter nästan som ett skämt, det har väl aldrig varit särskilt värdefullt eller produktivt.

 

[Martin Lundmark]

Hur många?
Vad är värdet av att sitta och lyssna på en fors som några stycken personer hör, jämfört med miljarderna elen drar in till samhället och även forslyssnarna?

Det har väl aldrig bott särskilt många människor där och marken var väl i princip värdelös ändå antar jag..

Åkermark i norrland låter nästan som ett skämt, det har väl aldrig varit särskilt värdefullt eller produktivt.

Hej
Har du bott vid en fors?
För många innebär en fors, fiske till mat och fritidsintresse.

Hur många år har du bott i Norrland så du hunnit skaffa dig en uppfattning vad du talar om?

 

[Dilato]

Hej
Har du bott vid en fors?
För många innebär en fors, fiske till mat och fritidsintresse.

Hur många år har du bott i Norrland så du hunnit skaffa dig en uppfattning vad du talar om?

Vad är det ekonomiska värdet av att sitta vid en fors, om det är så stort som du verkar påskina måste det väl synas i taxeringsvärdet på samma sätt som strandtomt/havs/sjönära.

Jag vet, det är fantastiskt att stå och fiska i älven, men om det samtidigt innebär att nationen har extrem elbrist får nog fåtalets flummiga känslor ge efter för merpartens behov.

Låt oss tänka tanken att alla älvar var orörda, inga vattenkraftverk fanns.

Forsen brusar, du fiskar lite lax och öring medans nationen är utan tillräckligt med energi.

Stålverk finns inte, gruvor säljer malmen utomlands eftersom det inte finns smältverk.

Känns fint?

 

[Jensnorrland]

Hur många?
Vad är värdet av att sitta och lyssna på en fors som några stycken personer hör, jämfört med miljarderna elen drar in till samhället och även forslyssnarna?

Det har väl aldrig bott särskilt många människor där och marken var väl i princip värdelös ändå antar jag..

Åkermark i norrland låter nästan som ett skämt, det har väl aldrig varit särskilt värdefullt eller produktivt.

Perfekt, de miljarderna kan då skapas i Norrland istäl

Vad är det ekonomiska värdet av att sitta vid en fors, om det är så stort som du verkar påskina måste det väl synas i taxeringsvärdet på samma sätt som strandtomt/havs/sjönära.

Jag vet, det är fantastiskt att stå och fiska i älven, men om det samtidigt innebär att nationen har extrem elbrist får nog fåtalets flummiga känslor ge efter för merpartens behov.

Låt oss tänka tanken att alla älvar var orörda, inga vattenkraftverk fanns.

Forsen brusar, du fiskar lite lax och öring medans nationen är utan tillräckligt med energi.

Stålverk finns inte, gruvor säljer malmen utomlands eftersom det inte finns smältverk.

Känns fint?

Ja men lägg känslorna åt sidan och bygg kärnkraft på granntomten så har ni ju löst stor del av energibristen i söder, den kommer ju inte lösas bara för att man gör om det till ett elområde?

 

[cpalm]

Perfekt, de miljarderna kan då skapas i Norrland istäl

Precis. Det är ju där framtidens elektrifierade basindustri som batterifabriker och elektriska stålverk byggs.
Inte vill man sabba förutsättningarna för detta 🙂

 

[pacman42]

Vad är det ekonomiska värdet av att sitta vid en fors, om det är så stort som du verkar påskina måste det väl synas i taxeringsvärdet på samma sätt som strandtomt/havs/sjönära.

Jag vet, det är fantastiskt att stå och fiska i älven, men om det samtidigt innebär att nationen har extrem elbrist får nog fåtalets flummiga känslor ge efter för merpartens behov.

Låt oss tänka tanken att alla älvar var orörda, inga vattenkraftverk fanns.

Forsen brusar, du fiskar lite lax och öring medans nationen är utan tillräckligt med energi.

Stålverk finns inte, gruvor säljer malmen utomlands eftersom det inte finns smältverk.

Känns fint?

De älvar som är orörda är till största delen detta pga att de har dåliga förutsättningar för att byggas ut, exempelvis då liga förutsättningar för dammar.

Dessutom så innebär en utbyggnad av dessa älvar att man för än större överskott av energi för man redan har ett överskott av energi. Det är uppenbarligen så då priserna redan är mycket lägre än i söder. Då har man ändå nyss öppnat en till kabel till Finland.

Slutligen så har man redan gjort de biologiska systemen många otjänst er genom att bygga ut nästan alla älvar i norr. Det behövs några biologiska system kvar som kan bidra till mångfalden.

 

[Lagomski]

Men då får vi bygga med kraftproduktion i södra Sverige bara. Men senast igår såg jag tex Halmstad kommun helt förbjuda vindkraft i havet utanför deras kommun. Ja, då blir det höga elpriser..

Ja Skånes höga elpriser beror på att det inte finns vindkraft i Halmstad. Inte alls pga miljöpartiet lade ner Barsebäck

 

[Ossian K Olsson]

Ja Skånes höga elpriser beror på att det inte finns vindkraft i Halmstad. Inte alls pga miljöpartiet lade ner Barsebäck

Jag förstår att det är lätt för dig att tro det. Jag orkar inte ens längre bry mig att rätta dig för vill du så gärna gå genom livet och tro det, så gör du det.

En sak är dock säker, det ger dig inget lägre elpris..

 

[Claes Sörmland]

Bengt Ekenstierna tycker att elprisområdena var en bra tanke för att lösa de problem som fanns då. Trots allt har de fungerat hyfsat bra fram till 2021, tycker han, även om elkunderna i södra Sverige har missgynnats.
– Men man glömde bort att bygga ut kapaciteten i takt med att elproduktion i södra Sveriges stängdes ner. Nu straffas elområde 3 och 4 för det, säger han.
Men att slopa elområdena löser inte några problem, tycker han.”
[länk]

Det är lite som med Sovjetunionen. I teorin var det ett bra planekonomiskt system men sen stod den där biologiska människans natur i vägen för arkitekternas vackra visioner.

Att införa ett system som ska gynna åtgärder på en hypotetisk fri marknad när varken produktion eller distribution kan genomföras fritt måste vara den mest naiva idén så här långt.

 

[Ossian K Olsson]

Det är lite som med Sovjetunionen. I teorin var det ett bra planekonomiskt system men sen stod den där biologiska människans natur i vägen för arkitekternas vackra visioner.

Att införa ett system som ska gynna åtgärder på en hypotetisk fri marknad när varken produktion eller distribution kan genomföras fritt måste vara den mest naiva idén så här långt.

Fast det är ju främst politiken som satt stopp för utbyggnaden, inte marknaden. Känslomässiga beslut och att skydda eventuell utbyggnad av kärnkraft (som är Sovjetiskt om något).

En sak är säker, hade det inte blivit elprisområden hade det inte byggts något öht i södra Sverige och sen skulle konsekvenserna 2022 blivit ännu högre och hela landet hade fått höga elpriser.

 

[Claes Sörmland]

Fast det är ju främst politiken som satt stopp för utbyggnaden, inte marknaden. Känslomässiga beslut och att skydda eventuell utbyggnad av kärnkraft (som är Sovjetiskt om något).

Kommer det som någon överraskning för dig? Att politiker och lokalbolkning inte gillar stora anläggningar för kraftproduktion och överföring i sin närhet?

Att leka fri marknad när det inte finns politiska förutsättningar för fri marknad. Det är bra naivt.

En sak är säker, hade det inte blivit elprisområden hade det inte byggts något öht i södra Sverige och sen skulle konsekvenserna 2022 blivit ännu högre och hela landet hade fått höga elpriser.

Eller så hade man bara accepterat att detta inte ska lösas via en påhittad fri marknad som aldrig har funnits och regeringen hade pekat med hela handen så att vi t ex hade sex nya fräscha reaktorer i drift sedan 5-10 år i södra Sverige. Den här marknadsleken fungerar inte för infrastrukturen för kraftproduktion och överföring. Den kan man leka med för den dagliga driften men där stannar det. Det är ett naturligt monopol.

 

[Ossian K Olsson]

Kommer det som någon överraskning för dig? Att politiker och lokalbolkning inte gillar stora anläggningar för kraftproduktion och överföring i sin närhet?

Att leka fri marknad när det inte finns politiska förutsättningar för fri marknad. Det är bra naivt.


Eller så hade man bara accepterat att detta inte ska lösas via en påhittad fri marknad som aldrig har funnits och regeringen hade pekat med hela handen så att vi t ex hade sex nya fräscha reaktorer i drift sedan 5-10 år i södra Sverige. Den här marknadsleken funderar inte för kraftproduktion och överföring. Den kan man leka med för den dagliga driften men där stannar det.

Jo det låter ju klokt.. Lägga 1000-tals miljarder på kärnkraft som producerar den dyraste elen. Först betalar vi med skattesedeln och sen på elräkningen.

Klokt..

 

[Claes Sörmland]

Jo det låter ju klokt.. Lägga 1000-tals miljarder på kärnkraft som producerar den dyraste elen. Först betalar vi med skattesedeln och sen på elräkningen.

Klokt..

Tja, det finns inget billigt sätt att producera kraft och föra över den idag. Det finns ingen billig lösning för södra Sverige helt enkelt. Det är en kostnad vi får ta, vare sig vi vill det eller inte.

Eller ska vi sitta still i båten och hoppas på den där fusionreaktorn som alltid ligger tio år bort? Det är ju också en möjlighet.

 

[HeadQuaker]

Läste någonstans att endast ca 10% av Sveriges befolkning bor i de två norra elområdena. Om vi var ett enda elområde skulle priset därmed öka med ca 90% i norr och sänkas med ca10% i söder. Vad hjälper detta egentligen? Vi skulle se den största urbaniseringen sedan 1800-talet då alla i norr skulle vara tvungna att flytta till varmare breddgrader.
Varför är man så anti i södra Sverige att bygga vindkraft till havs? Nu planerar man att bygga en ny vindkraftpark i Gällivare av alla ställen. Varför? Den borde absolut byggas söderut om man vill ha ner priserna.

 

[Ossian K Olsson]

Varför är man så anti i södra Sverige att bygga vindkraft till havs?

”Hotar utsikten”