Elpriserna uppe och sniffar på rekordnivåer igen

[djac]

Ursäkta, men den förkortningen känner jag inte till.

Sorry, -Subject Matter Expert!

 

[frasen_36]

Vi gräver ner det 500m ner. De behöver bara inte gräva så djupt just där. Är det att "ta hand om det"?

Då är väl global uppvärmning pga koldioxid och andra utsläpp betydligt värre?

Vem har påstått att någon ska gräva där? Men faktiskt varför skulle de inte om de inte vet nåt.
Däremot är risken betydligt större att det under tusentals år sker rörelser där det ligger. Vår sk. "säkra" bergrund utsätts då och då för jordbävningar. Senast för bara någon vecka sen. De sk "säkra" behållarna ifrågasattes under utvärdering ur korrosionssynpunkt av expertis redan efter ett (1) år..!

 

[jonas.o]

Det är som vi lever i en tidsmaskin och är tillbaka till en levnadsstandard ala 1930 och jag är heligt förbannad på hur våra ansvariga ledare har låtit detta hända.

Det som händer just nu med skenande elpriser handlar inte om Putins krig och dålig tysk planering utan EUs regelverk och Noord Pools intressen och det påminner starkt om ENRON skandalen.

Den Svenska regeringen kan lösa detta växande problem med ett tak på stigande elpriser men de verkar tycka att en retroaktiv återbetalning till den varmaste halvan av Sverige är nog.

Den framtida vintern med elpriser är på en nivå som gör att de som bor i Norrland inte kan överleva.
Ett tak på elpriserna behövs NU!

Håller med 100 % Inte Putin-priser (han vill ju fortsätta sälja billigt men EU vill hellre köpa dyrt från Biden). Sveriges politiker-priser är det självklart.

Med undantag för Nooshi då så klart!

 

[paralun]

Vem har påstått att någon ska gräva där? Men faktiskt varför skulle de inte om de inte vet nåt.
Däremot är risken betydligt större att det under tusentals år sker rörelser där det ligger. Vår sk. "säkra" bergrund utsätts då och då för jordbävningar. Senast för bara någon vecka sen. De sk "säkra" behållarna ifrågasattes under utvärdering ur korrosionssynpunkt av expertis redan efter ett (1) år..!

Men nu har ju metoden godkänts av miljödomstol, strålskyddsmyndighet(SSM) samt föregående regering.
Sen är det klart långsökt att någon skulle gräva i framtiden.
Men jag själv hoppas på Gen4 reaktorer så får vi ner aktivitetsinnehållet ännu mer.
Är ganska säker på att världens gemensamma resurser knäcker utmaningen.
https://skb.se/projekt-for-framtiden/karnbransleforvaret/var-metod/

 

[Mikael_L]

Halveringstiden för det radioaktiva avfallet kan knappast påverkas. Och som sagt se bara hur litet vi vet idag om vad de gjorde för bara hundra år sen. Hur ska t.ex informationen om allt nedgrävt avfall säkras i tusentals år framåt?
Vi kan ju med vår "moderna" system inte ens läsa information som är 50 år gammal.

Jo det är ju det som faktiskt går att påverka.
Problemet med att det är farlig strålningsnivå i hundratusentals år är de tunga isotoperna i bränslet som har långsam halveringstid. Främst är det plutoniumisotoperna Pu239, Pu240 och Pu241 där 239 har en halveringstid på 24000 år som är problematiska. De är såpass aktiva att de utgör en stor fara och stort problem, men såpass lite aktiva att deras halveringstid blir rätt lång. Dvs rätt hyggligt farliga, under lång tid.
Det Uran 238 som det finns mest av i avfallet är inte så problematiskt, det är så pass lågaktivt, med en halveringstid på 4,5 miljard år. De mer aktiva isotoperna i avfallet är ännu jävligare, men de klingar av rätt snabbt å andra sidan.
.
Med en fast breeder-reaktor, där "fast" betyder att det är snabba neutroner i processen, kan dessa neutroner klara av att klyva även dessa tunga isotoper, vilket gör att nästan allt klyvbart material kan delta i kärnklyvningen och ge energi och sen blir det bara kvar de lättare isotoperna, som är jävligare, men under kortare tid, så det kommer räcka med ett slutförvar på något hundratalet år för att dramatiskt minska farligheten, och efter 1000 år så börjar det vara ganska harmlöst.

Och det fina i kråksången är att ur denna synvinkel sett har vi bara tagit ut en procent eller så av energin i kärnbränslet, så det vi kallar kärnavfall kan alltså användas i sådana reaktorer, och dagens avfallsberg skulle räcka i tusen år med samma mängd kärnkraft som idag.
(Inte några exakta siffror här, dvs % eller antal år, utan bara i vilken härad detta är)

 

[frasen_36]

Jo det är ju det som faktiskt går att påverka.
Problemet med att det är farlig strålningsnivå i hundratusentals år är de tunga isotoperna i bränslet som har långsam halveringstid. Främst är det plutoniumisotoperna Pu239, Pu240 och Pu241 där 239 har en halveringstid på 24000 år som är problematiska. De är såpass aktiva att de utgör en stor fara och stort problem, men såpass lite aktiva att deras halveringstid blir rätt lång. Dvs rätt hyggligt farliga, under lång tid.
Det Uran 238 som det finns mest av i avfallet är inte så problematiskt, det är så pass lågaktivt, med en halveringstid på 4,5 miljard år. De mer aktiva isotoperna i avfallet är ännu jävligare, men de klingar av rätt snabbt å andra sidan.
.
Med en fast breeder-reaktor, där "fast" betyder att det är snabba neutroner i processen, kan dessa neutroner klara av att klyva även dessa tunga isotoper, vilket gör att nästan allt klyvbart material kan delta i kärnklyvningen och ge energi och sen blir det bara kvar de lättare isotoperna, som är jävligare, men under kortare tid, så det kommer räcka med ett slutförvar på något hundratalet år för att dramatiskt minska farligheten, och efter 1000 år så börjar det vara ganska harmlöst.

Och det fina i kråksången är att ur denna synvinkel sett har vi bara tagit ut en procent eller så av energin i kärnbränslet, så det vi kallar kärnavfall kan alltså användas i sådana reaktorer, och dagens avfallsberg skulle räcka i tusen år med samma mängd kärnkraft som idag.
(Inte några exakta siffror här, dvs % eller antal år, utan bara i vilken härad detta är)

[bild]

Menar du på fullt allvar att någon
(dvs våra efterlevande) skulle ta upp och processa vårt kärnavfall som vi gömt och gjutit in i vår "säkra" bergrund? Låter inte speciellt verklighetsförankrat.

 

[frasen_36]

Men nu har ju metoden godkänts av miljödomstol, strålskyddsmyndighet(SSM) samt föregående regering.
Sen är det klart långsökt att någon skulle gräva i framtiden.
Men jag själv hoppas på Gen4 reaktorer så får vi ner aktivitetsinnehållet ännu mer.
Är ganska säker på att världens gemensamma resurser knäcker utmaningen.
[länk]

Varför skulle det vara långsökt?

 

[Mikael_L]

Menar du på fullt allvar att någon
(dvs våra efterlevande) skulle ta upp och processa vårt kärnavfall som vi gömt och gjutit in i vår "säkra" bergrund? Låter inte speciellt verklighetsförankrat.

Ja det verkar ju inte svårare än att öppna nya gruvor, för att sen anrika malmen och sen förädla den till kärnbränsle.

Det svåra är nog att bemästra reaktortekniken så den blir både betryggande säker, effektiv och tillräckligt prisvärd.
Jag hoppas verkligen på konceptet, ty jag finner ju dagens kärnavfall problematiskt, men jag kommer inte hålla andan medan jag väntar på reaktorerna.

Frankrike har kanske experimenterat mest med tekniken, men när de slutligen var klar med en jättedyr satsning som skulle bli breeders kommersiella genombrott för att leverera el på nätet så lyckades miljö och fredsrörelsen stoppa den precis innan den laddades och gick i drift.

Japan har prövat en del, men jag tror inte att de har något igång nu.

Ryssland har också grejat med fast breeders, BN350, t.ex. och kör BN-800 idag mest för att bränna bort gammalt utrangerat kärnvapenplutonium, till el.
BN-600 och BN-800 är troligen de enda fast breeders som går i typ kommersiell drift idag. Det kan mycket väl finnas någon experimentreaktor med snabba neutroner någonstans, men troligen inget annat som skalats upp till riktigt elproduktion.

 

[paralun]

Varför skulle det vara långsökt?

Det handlar om en mycket liten volym "sopor" som man då "paketeterar" ner 500m ner i berget vid Forsmarks kärnkraftverk. Den här lilla volymen kan inte på något sätt jämföras med volymen av allt annat farligt avfall som människan förosakar. Sen har vi då även annat radioaktivt avfall från tex röntgenapparater etc.
Så här har man tänkt sig att man kan varna långt fram i tiden:
https://www.stralsakerhetsmyndighet...ver-lang-tid-for-slutforvaret-for-karnbransle

 

[zarkov]

Hoppla, det här var lite oväntat:

https://www.reuters.com/business/en...y-nuclear-newbuild-finland-sweden-2022-12-08/

PARIS, Dec 8 (Reuters) - French power group EDF (EDF.PA) and energy group Fortum said on Thursday they had signed an framework agreement to study opportunities for cooperation to develop nuclear reactor projects in Finland and Sweden, both with conventional large reactors (EPR) and small- and medium-sized reactors (SMR).

EDF said it has the ambition to deploy a fleet of EPR units across Europe. The company is currently developing the 340 MWe NUWARD SMR, targeted for commercialisation as early as 2025, the statement said.

 

[Mikael_L]

Var det inte någon som nyss skrev "aldrig en Fransk reaktor ..!"

 

[zarkov]

Var det inte någon som nyss skrev "aldrig en Fransk reaktor ..!"

"Jag skulle aldrig köpa en bil som börjar med F - Ford, Fiat eller fransk"

 

[frasen_36]

Ja det verkar ju inte svårare än att öppna nya gruvor, för att sen anrika malmen och sen förädla den till kärnbränsle.

Det svåra är nog att bemästra reaktortekniken så den blir både betryggande säker, effektiv och tillräckligt prisvärd.
Jag hoppas verkligen på konceptet, ty jag finner ju dagens kärnavfall problematiskt, men jag kommer inte hålla andan medan jag väntar på reaktorerna.

Frankrike har kanske experimenterat mest med tekniken, men när de slutligen var klar med en jättedyr satsning som skulle bli breeders kommersiella genombrott för att leverera el på nätet så lyckades miljö och fredsrörelsen stoppa den precis innan den laddades och gick i drift.

Japan har prövat en del, men jag tror inte att de har något igång nu.

Ryssland har också grejat med fast breeders, BN350, t.ex. och kör BN-800 idag mest för att bränna bort gammalt utrangerat kärnvapenplutonium, till el.
BN-600 och BN-800 är troligen de enda fast breeders som går i typ kommersiell drift idag. Det kan mycket väl finnas någon experimentreaktor med snabba neutroner någonstans, men troligen inget annat som skalats upp till riktigt elproduktion.

Inte speciellt upphetsande övertygande, snarast en radda: "kanske, verkar, tror, kan, troligen inget, tror inte, osv..."
Och givetvis som vanligt: Skyller på miljörörelsen i vanlig ordning.

 

[Nissens]

Menar du på fullt allvar att någon
(dvs våra efterlevande) skulle ta upp och processa vårt kärnavfall som vi gömt och gjutit in i vår "säkra" bergrund? Låter inte speciellt verklighetsförankrat.

Om de gör det innan istiden kommer så är det förstås görbart. Å andra sidan lär det ligga orört i 70 000+ år om det ligger i berggrunden under ett par km tjock is…

 

[paralun]

Hoppla, det här var lite oväntat:

[länk]

Betvivlar att Fortum skulle beställa en till stor reaktor, däremot tar EDF fram en mindre SMR reaktor just nu.
Citat:
"The company is currently developing the 340 MWe NUWARD SMR, targeted for commercialisation as early as 2025, the statement said."

Så då kan de konkurrera med GE-Hitachis BWRX-300.
https://www.edf.fr/en/the-edf-group...uclear/the-nuwardtm-smr-solution/the-solution