266 342 läst ·
2 169 svar
266k läst
2,2k svar
Elavbrott, hur gör man, klarar man en vecka?
Solcellsparker handlar ju på elbörsen. De måste leverera det de har avtalat. De kan inte bara klippa produktionen om de känner för det. Så den teorin kan inte stämma.X xxargs skrev:varför får jag en feeling av samma mekanismer som svarta måndagen den 19 oktober 1987 där en massa automatiska rutiner aktiverades samtidigt för att alla hade ungefär samma tröskel, och förstärkte det hela kraftigt i en avalanche-effekt, när jag läser om elpris som går i botten och olika solkraftsparker börja koppla ur sig för att de börja blöda pengar... - inte för att någon erkänner det just nu, men att pengar var inblandat och triggade beslut att koppla ur sig är jag tämligen säker på.
Dessa anläggningar kan ju normalt sett styras lokalt. Att någon kan manipulera funktionerna för prisstyrning och liknande påverkar inte ödriften vid elbortfall.M Martin Lundmark skrev:Hej Daniel 109
Om du nu ”vet” att; ” Den risken ser jag som väldigt låg” så är det utmärkt.
Jag har hänvisat till innehållet i DN:s artikel; ”De hackar värmepumpar och batterier till vardags: ”Det är ofta väldigt lätt”” så kan vi läsa; ”Men ingen är ogenomträngbar, det finns inte en kund som vi har haft som saknar utmaningar på det här området, säger Fredrik Sandström. Han förvånas över hur enkelt det ofta är att som utomstående aktör ta kontroll över till exempel en helt vanlig värmepump som finns i hundratusentals svenska hem, men också mer rejäla system som kan finnas inom industrin eller på andra platser. – Det har ofta varit väldigt lätt att ta sig in i de system vi har testat, dels fysiskt på plats men också digitalt, säger Fredrik Sandström.
[länk]
Var och en ansvarar för sin anläggning.
Att klicka på en länk ska inte räcka för att drabbas av intrång.
Säkerheten i IoT apparater för konsument är mycket dålig.... oftast gott om default password och konton (som inte går att radera eller helt enkelt är gömt bakom leverantörens molntjänst.)
Kompetenta personer knäcker säkerheten i sådan utrustrning relativt enkelt.
En risk bakom detta är kanske vad som händer om många laddare (säg halva södra Sverige upp till Hudiksvall) samtidigt säger till anslutet fordon att det är fritt fram att dra MAX.
Sämre frekvens ? skit i det.
10 s senare : stäng av laddningen.
En metod för att orsaka svängningar i elnätet.....
Attacken körs från säg hundra maskiner - var och en har 100 laddstationer att bråka med.
Kompetenta personer knäcker säkerheten i sådan utrustrning relativt enkelt.
En risk bakom detta är kanske vad som händer om många laddare (säg halva södra Sverige upp till Hudiksvall) samtidigt säger till anslutet fordon att det är fritt fram att dra MAX.
Sämre frekvens ? skit i det.
10 s senare : stäng av laddningen.
En metod för att orsaka svängningar i elnätet.....
Attacken körs från säg hundra maskiner - var och en har 100 laddstationer att bråka med.
Husägare
· Skåne
· 5 283 inlägg
Detta är vanligt redan i dag! Många laddare kan programmeras att starta laddning under billiga natt timmar.S skaraborgsfakir skrev:
Tyvärr verkar det inte finnas en randomiserad funktion för tillslag, utan alla på samma sekund.
På 80-talet när Sverige badade i elenergi bytte alla husägare ut oljeeldning mot elpanna.
Jag satt själv och konstruerade elektronik som fördröjde inkoppling av full effekt efter ett strömavbrott, max 2 kW/villa och tiden var 2 timmar bestämt av nätägarna och dessutom skulle tiden 2 timmar vara slumpmässig +- 10 minuter efter denna fördröjning kunde full effekt kopplas in.
Detta för att regler kraften skulle hinna med att ta lasten av elvärme i Sverige.
Det klassiska buffelhjordproblemet....L Leif i Skåne skrev:Detta är vanligt redan i dag! Många laddare kan programmeras att starta laddning under billiga natt timmar.
Tyvärr verkar det inte finnas en randomiserad funktion för tillslag, utan alla på samma sekund.
På 80-talet när Sverige badade i elenergi bytte alla husägare ut oljeeldning mot elpanna.
Jag satt själv och konstruerade elektronik som fördröjde inkoppling av full effekt efter ett strömavbrott, max 2 kW/villa och tiden var 2 timmar bestämt av nätägarna och dessutom skulle tiden 2 timmar vara slumpmässig +- 10 minuter efter denna fördröjning kunde full effekt kopplas in.
Detta för att regler kraften skulle hinna med att ta lasten av elvärme i Sverige.
Det är ett klassiskt problem inom systemprogrammeringsdelen (tänk operativsystem.)
Exv Elektrostandard hade en funktion i programvaran i de apparater som började tillverkas 1989 för att hantera detta (uppkoppling av effek i elpannan långsamt efter tillslag.)
Hjälpte iofs inte så mycket om ett samhälle blev utan ström - och sedan kom den tillbaka = 200 apparater startar samtidigt -> 20 min senare försöker de stega upp effekten samtidigt.
Därför fanns det en rundstyrningsfunktion där elverken kunde skicka ut en signal via elnätet som kunde användas för att blockera värmeapparater i en stadsdel - låt blockeringen rulla runt i ett samhälle för att på så vis hålla nere maxuttaget.S skaraborgsfakir skrev:Det klassiska buffelhjordproblemet....
Det är ett klassiskt problem inom systemprogrammeringsdelen (tänk operativsystem.)
Exv Elektrostandard hade en funktion i programvaran i de apparater som började tillverkas 1989 för att hantera detta (uppkoppling av effek i elpannan långsamt efter tillslag.)
Hjälpte iofs inte så mycket om ett samhälle blev utan ström - och sedan kom den tillbaka = 200 apparater startar samtidigt -> 20 min senare försöker de stega upp effekten samtidigt.
Elverken aptit på att med den metoden, att lösa det här problemet försvann under 90-talet.
Behöver man inte jordspett för offgrid?S skaraborgsfakir skrev:Därför fanns det en rundstyrningsfunktion där elverken kunde skicka ut en signal via elnätet som kunde användas för att blockera värmeapparater i en stadsdel - låt blockeringen rulla runt i ett samhälle för att på så vis hålla nere maxuttaget.
Elverken aptit på att med den metoden, att lösa det här problemet försvann under 90-talet.
"Växelriktaren slår automatiskt om från nätdrift till reservkraftsdrift om strömmen på nätet bryts.
Tack vare en smart funktion klarar sig den här växelriktaren utan ett dyrbart separat jordtag"
https://www.elinstallatoren.se/2025...uwaAeQZc3R2wTnreyT_aem_XiBM6w5ekgbkEP6PHj9Jmw
Edit:
Förslag på lösning.
"Troligtvis genom en JFB-lösning. Dvs den slår ifrån om den upptäcker minsta lilla uns av ström på PE. Samtidigt som den även kontrollerar balansen i lasten.
Dvs själva växelriktaren är en PEN-lösning (TNC-supply) med en JFB efter att växelriktaren gjort om till TNS-C."
Redigerat:
Jag antar att den "smarta funktionen" är att huset fortfarande är anslutet till elnätet och är jordat den vägen? Dvs, det funkar bra vid strömavbrott, men inte om man kapar inkommande ledning.Z Zalman skrev:Behöver man inte jordspett för offgrid?
"Växelriktaren slår automatiskt om från nätdrift till reservkraftsdrift om strömmen på nätet bryts.
Tack vare en smart funktion klarar sig den här växelriktaren utan ett dyrbart separat jordtag"
[länk]
Edit:
Förslag på lösning.
"Troligtvis genom en JFB-lösning. Dvs den slår ifrån om den upptäcker minsta lilla uns av ström på PE. Samtidigt som den även kontrollerar balansen i lasten.
Dvs själva växelriktaren är en PEN-lösning (TNC-supply) med en JFB efter att växelriktaren gjort om till TNS-C."
Hej ZalmanZ Zalman skrev:Behöver man inte jordspett för offgrid?
"Växelriktaren slår automatiskt om från nätdrift till reservkraftsdrift om strömmen på nätet bryts.
Tack vare en smart funktion klarar sig den här växelriktaren utan ett dyrbart separat jordtag"
[länk]
Edit:
Förslag på lösning.
"Troligtvis genom en JFB-lösning. Dvs den slår ifrån om den upptäcker minsta lilla uns av ström på PE. Samtidigt som den även kontrollerar balansen i lasten.
Dvs själva växelriktaren är en PEN-lösning (TNC-supply) med en JFB efter att växelriktaren gjort om till TNS-C."
Man får betänkas att en reservkraftsituation är mycket speciell.
Det har hänt något, man har klivit i livbåten och försöker hantera situationen.
Omständigheterna kan vara lugna om det till exempel är en sommardag då är värme och belysning är ett mindre bekymmer.
Men det kan även vara en kall, mörk vinterdag där några extra bekymmer dykt upp. Man är lite stressad och orolig. Då kan varje incident som till exempel att all ström plötsligt bryts av en jordfelsbrytare vara ordentligt extra stressande.
Det gäller till exempel att ha selektivitet i elsystemet och beredskap att saker kan hända som man måste lösa själv inom familjen, utan hjälp utifrån.
Hej
I inlägg #1 058 den 12 dec 2022 så togs fällningen av TV-masten i Borås upp här i tråden.
Igår (6 juni 2025) så kunde vi läsa ”Granskning: Angrepp mot 30-tal telemaster – utreds som sabotage”
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/granskning-angrepp-mot-30-tal-telemaster-utreds-som-sabotage
Vidare så kunde vi läsa ”De misstänkta sabotagefallen började strömma in till PTS under påskhelgen, i vissa fall har mobilnätet inte gått att använda men några större störningar har angreppen inte lett till. PTS har i perioder varit organiserad i en krisstab för att hantera situationen. – Det här sticker ut och är mer än vanligt, säger Roger Gustafsson. Enligt uppgifter till SVT så arbetar polisen utifrån en teori att samma aktör ligger bakom merparten av angreppen. En gemensam nämnare mellan fallen är att nästan alla sabotage inträffat i anslutning till Europavägen E22 längs östkusten.”
I artikeln uttalar sig Teracom; ”Bolaget uppger för SVT att man under de fyra första månaderna 2024 anmälde 15 incidenter till polisen och under samma tidsperiod 2025 så har Teracom nu anmält omkring 50 incidenter.”
I ett skarpt läge så skall vi nog inte utgå ifrån att, till exempel, mobilnäten fungerar som vanligt.
Vi kan även få svårigheter att lyssna på de radio- och TV- utsändningar som normalt sker via luften.
Det är bra om vi har funderat på vilka alternativa kommunikationssätt som vi har till våra närmaste om krig eller kris inträffar.
Att inte lägga ”alla äggen i samma korg”.
Vi förväntas att själva klara av att ta hand om vår familj och våra närmaste, i upp till en vecka.
I inlägg #1 058 den 12 dec 2022 så togs fällningen av TV-masten i Borås upp här i tråden.
Igår (6 juni 2025) så kunde vi läsa ”Granskning: Angrepp mot 30-tal telemaster – utreds som sabotage”
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/granskning-angrepp-mot-30-tal-telemaster-utreds-som-sabotage
Vidare så kunde vi läsa ”De misstänkta sabotagefallen började strömma in till PTS under påskhelgen, i vissa fall har mobilnätet inte gått att använda men några större störningar har angreppen inte lett till. PTS har i perioder varit organiserad i en krisstab för att hantera situationen. – Det här sticker ut och är mer än vanligt, säger Roger Gustafsson. Enligt uppgifter till SVT så arbetar polisen utifrån en teori att samma aktör ligger bakom merparten av angreppen. En gemensam nämnare mellan fallen är att nästan alla sabotage inträffat i anslutning till Europavägen E22 längs östkusten.”
I artikeln uttalar sig Teracom; ”Bolaget uppger för SVT att man under de fyra första månaderna 2024 anmälde 15 incidenter till polisen och under samma tidsperiod 2025 så har Teracom nu anmält omkring 50 incidenter.”
I ett skarpt läge så skall vi nog inte utgå ifrån att, till exempel, mobilnäten fungerar som vanligt.
Vi kan även få svårigheter att lyssna på de radio- och TV- utsändningar som normalt sker via luften.
Det är bra om vi har funderat på vilka alternativa kommunikationssätt som vi har till våra närmaste om krig eller kris inträffar.
Att inte lägga ”alla äggen i samma korg”.
Vi förväntas att själva klara av att ta hand om vår familj och våra närmaste, i upp till en vecka.
Redigerat:
Hej
Gällande att gärna ha flera sätt att kommunicera från sin bostad, vid t.ex. strömavbrott så skriver pacman42 om detta i inlägg #864 och i inlägg #867 i tråden ”Köpa villa i Sollentuna utan fiber - går det att leva med 5G år 2025?”
https://www.byggahus.se/forum/threa...ar-det-att-leva-med-5g-ar-2025.540975/page-58
”Kan tipsa om att mobilnätet nu är nästintill oanvändbart. Närmsta mastens batteribackup är slut och iom att effekten på nästa mast är nedskruvad för att grannmasterna inte skall störas så är det sirap i nätet.”
Vid en incident, som till exempel strömavbrott och många vill kommunicera då har bland annat mobilnätet vissa bekymmer med att kapaciteten inte räcker till.
Kommunikationsutrymmet i luften är inte obegränsat.
Det är bra att ha alternativa sätt att kommunicera från sin bostad, om/när något händer.
Gällande att gärna ha flera sätt att kommunicera från sin bostad, vid t.ex. strömavbrott så skriver pacman42 om detta i inlägg #864 och i inlägg #867 i tråden ”Köpa villa i Sollentuna utan fiber - går det att leva med 5G år 2025?”
https://www.byggahus.se/forum/threa...ar-det-att-leva-med-5g-ar-2025.540975/page-58
”Kan tipsa om att mobilnätet nu är nästintill oanvändbart. Närmsta mastens batteribackup är slut och iom att effekten på nästa mast är nedskruvad för att grannmasterna inte skall störas så är det sirap i nätet.”
Vid en incident, som till exempel strömavbrott och många vill kommunicera då har bland annat mobilnätet vissa bekymmer med att kapaciteten inte räcker till.
Kommunikationsutrymmet i luften är inte obegränsat.
Det är bra att ha alternativa sätt att kommunicera från sin bostad, om/när något händer.
Hej
På Mölndal energi hemsida så kan vi idag (25-06-08) läsa
” Det är strömavbrott i hela Mölndal på grund av en brand i ett ställverk. Det brinner inte längre och ingen är skadad. Vi undersöker läget och vet inte när strömmen kommer tillbaka men den lär vara borta en längre stund. Vi återkommer när vi har mer information.”
https://www.molndalenergi.se/se-avbrott
Ett ställverk är en knutpunkt med flera ut och ingående ledningar
Det är svårt att bygga reservlösningar för ett större ställverk Vi får hoppas att skadorna inte är alltför stora och går att reparera
De kunder anslutna till ställverket som har reservkraft själva klarar sig på egen hand
Vi är idag väldigt elkraftberoende och alla elsystem kan inte dubbleras eller ha backup för alla tänkbara incidenter
På Mölndal energi hemsida så kan vi idag (25-06-08) läsa
” Det är strömavbrott i hela Mölndal på grund av en brand i ett ställverk. Det brinner inte längre och ingen är skadad. Vi undersöker läget och vet inte när strömmen kommer tillbaka men den lär vara borta en längre stund. Vi återkommer när vi har mer information.”
https://www.molndalenergi.se/se-avbrott
Ett ställverk är en knutpunkt med flera ut och ingående ledningar
Det är svårt att bygga reservlösningar för ett större ställverk Vi får hoppas att skadorna inte är alltför stora och går att reparera
De kunder anslutna till ställverket som har reservkraft själva klarar sig på egen hand
Vi är idag väldigt elkraftberoende och alla elsystem kan inte dubbleras eller ha backup för alla tänkbara incidenter
Jag kan ju även här belysa problemet jag råkade ut för igår när många av mina grannar (ca 300 st) blev strömlösa. Det som då hände var nämligen att de fick sina telefoner kopplade till mobilnätet istället för till hemma-WiFi och fiber. Detta sänkte totalt prestandan i mobilnätet till en nivå där det blev nästintill oanvändbart.
Lite ironiskt då att elnätsbolaget skickar ut ett SMS där de ber folk att hålla sig uppdaterade via deras hemsida, en sida som under större delen av strömavbrottet inte gick att nå...
Så, även om man har batteribackup till mobiltelefonen så lär nätet vara svårt att använda sig av. Även om det fortfarande fungerar. Det är helt enkelt inte designat för att alla mobiler skall vara uppkopplat via det, vilket blir konsekvensen när utrustningen hemma saknar ström...
Lite ironiskt då att elnätsbolaget skickar ut ett SMS där de ber folk att hålla sig uppdaterade via deras hemsida, en sida som under större delen av strömavbrottet inte gick att nå...
Så, även om man har batteribackup till mobiltelefonen så lär nätet vara svårt att använda sig av. Även om det fortfarande fungerar. Det är helt enkelt inte designat för att alla mobiler skall vara uppkopplat via det, vilket blir konsekvensen när utrustningen hemma saknar ström...
Hejpacman42 skrev:
Jag kan ju även här belysa problemet jag råkade ut för igår när många av mina grannar (ca 300 st) blev strömlösa. Det som då hände var nämligen att de fick sina telefoner kopplade till mobilnätet istället för till hemma-WiFi och fiber. Detta sänkte totalt prestandan i mobilnätet till en nivå där det blev nästintill oanvändbart.
Lite ironiskt då att elnätsbolaget skickar ut ett SMS där de ber folk att hålla sig uppdaterade via deras hemsida, en sida som under större delen av strömavbrottet inte gick att nå...
Så, även om man har batteribackup till mobiltelefonen så lär nätet vara svårt att använda sig av. Även om det fortfarande fungerar. Det är helt enkelt inte designat för att alla mobiler skall vara uppkopplat via det, vilket blir konsekvensen när utrustningen hemma saknar ström...
Samhället har idag inte en bra krisförberedelse
Rimligen så kommer uppvaknandet med tiden som omvärldsläget nu ser ut att utvecklas
Vi skall även vara medvetna om att PTS krav på reservkraften till mobilnäten i tätbebyggelse bara är 1 timma, och det ömsesidiga beroende mellan elkraftnätet och mobilnätet.
Just nu så har jag drygt 15 kWh i mina batterier för reservkraft. 😊
Redigerat: